讨论:毛泽东崇拜

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毛崇拜条目应该做一个大的修改[编辑]

感谢创建此条目的努力。但由于话题很大,此条目内容需要大量扩充。目前内容基本停留在一种现象的片段。毛崇拜的造神运动是怎么来的，已经有大量的史料和见证人分析。毛崇拜较早时期，呼喊毛主席万岁，是毛自己先喊出来的。诸如此类的历史真实，期待创建此条目的同仁能再琢磨。本人虽然对此段历史有过研究，但是目前基本无暇再做细致的修正。还请谅解！另外，毛崇拜条目最好不涉及其他人的具体情况，如习崇拜。因为习近平集权以及中国局势的变化背景，与毛时代大不一样。虽然有人指责习近平搞个人崇拜，但局部和短期的表面现象，很难定义一个人究竟如何。鉴于维基人物方针，我认为应该删除此部分内容。不像毛崇拜，已经是经过历史长期验证的事实结果，并且由于这种崇拜，极大扭曲了中国人的思维，分不清好坏善恶，跟从领袖旨意作恶。--维基准天使-诗琳童（留言） 2016年7月28日 (四) 14:09 (UTC)[回复]

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  • 中国20世纪后半叶最具重要性的准宗教运动，也是文革时期的主要发展之一的是什么个人崇拜？
    毛泽东崇拜条目由Hanteng（讨论 | 贡献）提名，其作者为hanteng（讨论 | 贡献），属于“history”类型，提名于2016年7月31日 06:47 (UTC)。
    • (～)补充：应 苏州宇文宙武 “无实质内容”批评，快速扩充内容（1,240至14,383字节），cult of personality 个人崇拜 的知识主题。问句中的前半句是来自Wikipedia:可靠来源#历史之百科全书来源，由ABC-CLIO出版。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年7月31日 (日) 06:47 (UTC)[回复]
    • 这图根本看不出是什么啊。 --达师 - 334 - 554 2016年7月31日 (日) 07:03 (UTC)[回复]
    • (＋)支持：符合标准--B2322858（留言） 2016年7月31日 (日) 13:10 (UTC)[回复]
    • (－)反对：条目名称属于原创性研究，且对于毛的个人崇拜，滥觞于延安时期，作者的知识面显然太局促--Fayhoo（留言） 2016年7月31日 (日) 15:03 (UTC)[回复]
      • 毛崇拜及习崇拜都并非个人原创，都有多方可靠来源支持（如专文周群、姚欣荣. 新舊毛澤東崇拜 (PDF). 《二十一世纪》. ），@Fayhoo：对于维基编辑的WP:NOR认识显然不足。至于Fayhoo说的“对于毛的个人崇拜，滥觞于延安时期”是否有来源支持？还是Fayhoo个人的“全面知识”的原创研究？若Fayhoo是毛崇拜专家，请不吝提供可靠来源以避免WP:OR。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月1日 (一) 05:44 (UTC)[回复]
      • (＋)支持：毛个人崇拜在中共党内也算是常识了，1981年的中共十一届六中全会即批评了毛的个人崇拜。而且毛个人崇拜远不止延安时期，文革初期是远比延安时期严重。故Fayhoo用户的反对理由难以成立。谢谢HANGTENG用户辛苦编写这一重要条目，内容丰富，符合标准，故在下表示支持。小莲庄处士 2016年8月2日 (二) 17:58 (UTC)[回复]
    • (＋)支持：符合标准。打倒中国共产党！恢复正统中华！毛粉必须死！--严正声明：坟前的丁香花强烈抗议大陆当局以任何理由屏蔽维基百科 2016年7月31日 (日) 16:27 (UTC)[回复]
    • (＆)建议：“毛泽东的中国是经典的个人崇拜政治文化”？--苏言竹者（留言） 2016年8月1日 (一) 01:53 (UTC)[回复]
      • @苏你妹~：=苏言竹者：谢谢你指出不太易读的句子。原文为Maoist China was a classic personality cult political culture, greatly influenced by Stalinist political practices.你读一下我稍作修改的句子[1]看有没有好一点，易读一点。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月1日 (一) 05:39 (UTC)[回复]
    • (＋)支持：符合标准，毛主席万岁--北极企鹅观赏团（留言） 2016年8月1日 (一) 05:54 (UTC)[回复]
    • (＋)支持：符合标准。--耶稣会士张明山大师 2016年8月1日 (一) 06:57 (UTC)[回复]
    • (－)反对：汉语言水平不够，如“红卫兵是鼓起青年人对毛狂热崇拜的做法之一，源于宣传的力量”，请不要以英语思维来写汉语。这里是中文维基百科，不是英译汉维基百科。--SP RailwayGuest 2016年8月1日 (一) 07:33 (UTC)[回复]
      • (：)回应：不意外你的人身攻击，唯值得回应的是你攻击的部分是错的，那个来源是ref name="韩泰华1998"，是中文来源，这条目也都是用中文及英文来源写的，不是译自英文维基百科。原书的引文为“红卫兵是鼓起青年人对毛泽东狂热崇拜的一种做法，毛泽东所需要的更多的个人崇拜还来源于宣传的力量。”看样子你攻击的不是本人是原作者？我现在在文本中改成“红卫兵是鼓动青年人毛崇拜的做法之一，这种毛泽东所需要的个人崇拜来源自于宣传”。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月2日 (二) 01:03 (UTC)[回复]
        • 未看出来有任何“人身攻击”的地方，不符合标准汉语表达方式的地方确实很多。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年8月3日 (三) 01:56 (UTC)[回复]
        • (：)回应user:Hanteng，第一次听说语文学不好不允许别人说，说了就是人身攻击。第一次看到抄书还抄出理由来了。我们是汉人，首先要学好汉语。你是编辑，不是抄书匠，人家作者汉语不好，你就不能改？如果要抄书，马路上随便抓个不是文盲的就会，何必劳烦hanteng来抄。第二，我反对的是以英语思维写汉语。我又没说这句话是抄自英文百科。你解释了半天等于白解释，文不对题。所以还是要多读书，读好书，提高自己的知识水平。识得唔识得啊？你改的这句话也不对，什么叫“人是一种做法”？红卫兵是个社会群体，社会群体是做法？那男人们是什么做法？女人们又是什么做法？所以，我真是替你捉急啊。而且你这两句话到底主语是什么？毫无逻辑，就像外国人说汉语，加拿大的大山知道吗？真是比你不知道高到哪里去了。--SP RailwayGuest 2016年8月4日 (四) 06:28 (UTC)[回复]
          • @Legolas1024：：中文标准的语法存有地区、专业领域等等的差异性，而你的原攻击/批评是“请不要以英语思维来写汉语。这里是中文维基百科，不是英译汉维基百科。”而那来源的作者是用中文写的。旁人自有评断编过写过几本中国还可以的出版社出的书的韩泰华 的字句是不是“像外国人说汉语”，重点是你若觉得字句有什么不满的针对字句来说，那来源的确是中国境内出版社出的，若你觉得不够好请提供改写建议，不要明示暗示说编辑或来源作者的水平不高。对人(维基编辑或来源作者)不对事(字句)：方针WP:NPA对条目的内容发表意见，而不是对条目的编辑者。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月4日 (四) 08:02 (UTC)[回复]
        • 那我理解了，汉语语法有海外地区的版本。但你的理解能力我真的无法理解。“请不要以英语思维来写汉语”这句话针对的是书写的思维，又没说是写英语。另外，你说语法有专业领域的差异性，这个我第一次听说，旷古奇闻。既然你举了个例子，那我来教你汉语表述，应该是“在中国较好的出版社出版过几本书的作者韩泰华”。另外，我针对的是事啊，是一个人汉语组织能力不高的客观事实。有些人啊，就是有被害妄想症，人家说一点事实就要跳起来，然后巴不得控告人家，成人了，有意思吗？--SP RailwayGuest 2016年8月4日 (四) 09:06 (UTC)[回复]
    • (－)反对：条目全篇语法问题太多，根本不通顺，至少应该来遍顺稿，改正语法错误。--LISAN12330留言 2016年8月1日 (一) 09:37 (UTC)[回复]
    • (！)意见：读不通，“宗教能量及活动都引导……（宗教能量？？）”“毛崇拜的实践如著毛装……”“在毛死后以商品消费文化形式持续”“毛泽东统治的中国是个人崇拜政治文化的经典案例（中国是案例？？？）”“文革主要发展之一是，对毛泽东之个人崇拜超越历史先例”“1960年代的几次国庆日游行，在天安门广场毛泽东的巨大肖像供人敬仰（读了好几遍才知道意思）”“毛的名（太口语了吧）在广播中不断出现”“红卫兵是鼓起青年人对毛狂热崇拜的做法之一（红卫兵是做法？？？）”“相关的的政治传播？？？”“毛代表的是确定、自信、文化及政治统一及经济平等的年代（两个及感觉不舒服）”“产生一些不和谐的结果（好怪啊，而且措辞非中立）” --Dimuowosm（留言） 2016年8月1日 (一) 11:22 (UTC)[回复]
    • (＋)支持，符合标准，感谢贡献。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年8月2日 (二) 12:39 (UTC)[回复]
    • (＋)支持，符合标准。--Iflwlou [ M {  2016年8月2日 (二) 18:09 (UTC)[回复]
    • (！)意见，强烈建议按照现代汉语语法全篇进行修正。我帮您改了一些，但不确定意思的语句还需要作者亲力亲为。--全麦面包 （请张嘴） 2016年8月2日 (二) 20:25 (UTC)[回复]
    • (－)反对：有维护模板。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年8月3日 (三) 01:54 (UTC)[回复]
    • (－)反对，中文措辞不够通顺流畅，命名也值得推敲。这个议题还是值得写的，这一点要肯定。--Amazingloong（留言） 2016年8月3日 (三) 14:36 (UTC)[回复]
    • (－)反对，首先，措辞仍然显得生硬，有机器翻译痕迹，如“相关的的政治传播实践如国庆日及工人日的游行”（中国大陆无此说法）和“在1960年代的几次国庆日游行，在天安门广场上立有供人敬仰的巨大毛泽东肖像”（重复，啰嗦）；其次，“毛的肖像最早在1944年出现在邮票上”一句突兀插入以文革时期为叙述主体的“具体实践”段落中，并且条目中也没有自1944年到1960年关于毛泽东崇拜的叙述，只是插进了这么一句；最后，啥叫“毛装……意谓着人人平等的理想乌托邦”？穿毛装和理想社会是啥关系？气绝仇怨终须报，忠介清明坞不回。越士三人湔闽耻，建德城外艳阳晖（留言） 2016年8月4日 (四) 00:57 (UTC)[回复]
      • @Erquanmen：“毛装……意谓着人人平等的理想乌托邦”可以见来源，西方1970年代反战左倾的思潮对毛治之中国有浪漫想像，文献很多，可以找来读。至于您所谓的“1944年到1960年关于毛泽东崇拜的叙述”，你可以补充来源内容，目前我纳的可靠来源内容没有谈到1944年后马上出来的毛泽东崇拜。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月5日 (五) 08:12 (UTC)[回复]
    • (＋)支持：符合标准。--Alfredo ougaowen（留言） 2016年8月4日 (四) 03:04 (UTC)[回复]
    • (－)反对：语言严重不通顺，缺乏校对，内容不完整。上边举的例子不说，数数全文有几个“（”，几个“）”？小莲庄处士提到了“毛个人崇拜远不止延安时期”，说明也承认延安时期存在毛泽东崇拜，请问全文可有“延安”二字？主编不想补充的话，条目请改名为“文化大革命中的毛泽东崇拜”。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2016年8月4日 (四) 04:35 (UTC)[回复]
    • 总体(：)回应：字词已整理；维基方针中的中立指的是要正确描述可靠来源的评价，而不是将正负面评价中立化成没有评价：“延安”内容仍未有来源所以不能加入以符合DYK的来源要求；若还有所谓的汉语字词或语法问题，请明确指出相关字词和句子，可以的话也谷歌或其他网搜一下，是否至少符合香港台湾的字词和语法，请勿太快下判断说不符合某一地区的汉语语法。请明确指出病句，或可以的话提供符合来源的内容写法。--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月4日 (四) 04:53 (UTC)[回复]
    • (！)意见，对于创建者深表感谢。不过由于毛崇拜的历史涉及问题之深广，难免在初建条目时存在种种不足，以待日后不断完善。我不赞同在此时加入习崇拜内容。毛崇拜是中国造神运动的必然，毛之后，江泽民崇拜也非常严重，直接将不伦不类的三代表写入党章，到处让江题词等等。在江泽民时期，江是中共常委的核心，党政军大权于一身，说一不二。到了胡温时期，江泽民不想让胡锦涛跟他一样有大权，于是中共实行九龙治水，九个常委分权，各管一摊，胡的权利是虚多实少，天下大局还是江家帮的。习近平上台后，不想再做小妾，于是要重掌大权，回复到江泽民那时候的权利集于一身，不然就摆不平老人干政和旧党绊脚。中宣部搞出一套崇拜的宣传，不过是中共一贯塑造偶像那一套的再次上演。但是，所谓习崇拜实际上无法跟毛相提并论，因为现在的中国人并不崇拜习，买习近平的像与买毛像都是个人表达，也没有政治压力，强制去买。这跟毛崇拜的政治高压完全不同。另外，毛崇拜的影响不局限在中国，早亚非拉地区都有，条目在以后的扩展余地很大。作为历史条目，希望不与目前的时局的临时现象像掺和，就更具有历史感。--维基准天使-诗琳童（留言） 2016年8月5日 (五) 16:04 (UTC)[回复]
    • (－)反对：挂有维护模板。galaxyharrylion（留言） 2016年8月5日 (五) 17:20 (UTC)[回复]
    • (＋)支持：符合标准。--Zetifree (Talk) 2016年8月6日 (六) 06:42 (UTC)[回复]
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