討論:毛澤東崇拜

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毛崇拜條目應該做一個大的修改[編輯]

感謝創建此條目的努力。但由於話題很大,此條目內容需要大量擴充。目前內容基本停留在一種現象的片段。毛崇拜的造神運動是怎麼來的，已經有大量的史料和見證人分析。毛崇拜較早時期，呼喊毛主席萬歲，是毛自己先喊出來的。諸如此類的歷史真實，期待創建此條目的同仁能再琢磨。本人雖然對此段歷史有過研究，但是目前基本無暇再做細緻的修正。還請諒解！另外，毛崇拜條目最好不涉及其他人的具體情況，如習崇拜。因為習近平集權以及中國局勢的變化背景，與毛時代大不一樣。雖然有人指責習近平搞個人崇拜，但局部和短期的表面現象，很難定義一個人究竟如何。鑑於維基人物方針，我認為應該刪除此部分內容。不像毛崇拜，已經是經過歷史長期驗證的事實結果，並且由於這種崇拜，極大扭曲了中國人的思維，分不清好壞善惡，跟從領袖旨意作惡。--維基準天使-詩琳童（留言） 2016年7月28日 (四) 14:09 (UTC)[回覆]

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  • 中國20世紀後半葉最具重要性的準宗教運動，也是文革時期的主要發展之一的是什麼個人崇拜？
    毛澤東崇拜條目由Hanteng（討論 | 貢獻）提名，其作者為hanteng（討論 | 貢獻），屬於「history」類型，提名於2016年7月31日 06:47 (UTC)。
    • (～)補充：應 蘇州宇文宙武 「無實質內容」批評，快速擴充內容（1,240至14,383位元組），cult of personality 個人崇拜 的知識主題。問句中的前半句是來自Wikipedia:可靠來源#歷史之百科全書來源，由ABC-CLIO出版。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年7月31日 (日) 06:47 (UTC)[回覆]
    • 這圖根本看不出是什麼啊。 --達師 - 334 - 554 2016年7月31日 (日) 07:03 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持：符合標準--B2322858（留言） 2016年7月31日 (日) 13:10 (UTC)[回覆]
    • (－)反對：條目名稱屬於原創性研究，且對於毛的個人崇拜，濫觴於延安時期，作者的知識面顯然太侷促--Fayhoo（留言） 2016年7月31日 (日) 15:03 (UTC)[回覆]
      • 毛崇拜及習崇拜都並非個人原創，都有多方可靠來源支持（如專文周群、姚欣榮. 新舊毛澤東崇拜 (PDF). 《二十一世紀》. ），@Fayhoo：對於維基編輯的WP:NOR認識顯然不足。至於Fayhoo說的「對於毛的個人崇拜，濫觴於延安時期」是否有來源支持？還是Fayhoo個人的「全面知識」的原創研究？若Fayhoo是毛崇拜專家，請不吝提供可靠來源以避免WP:OR。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月1日 (一) 05:44 (UTC)[回覆]
      • (＋)支持：毛個人崇拜在中共黨內也算是常識了，1981年的中共十一屆六中全會即批評了毛的個人崇拜。而且毛個人崇拜遠不止延安時期，文革初期是遠比延安時期嚴重。故Fayhoo用戶的反對理由難以成立。謝謝HANGTENG用戶辛苦編寫這一重要條目，內容豐富，符合標準，故在下表示支持。小蓮莊處士 2016年8月2日 (二) 17:58 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持：符合標準。打倒中國共產黨！恢復正統中華！毛粉必須死！--嚴正聲明：墳前的丁香花強烈抗議大陸當局以任何理由屏蔽維基百科 2016年7月31日 (日) 16:27 (UTC)[回覆]
    • (＆)建議：「毛澤東的中國是經典的個人崇拜政治文化」？--蘓言竹者（留言） 2016年8月1日 (一) 01:53 (UTC)[回覆]
      • @苏你妹~：=蘓言竹者：謝謝你指出不太易讀的句子。原文為Maoist China was a classic personality cult political culture, greatly influenced by Stalinist political practices.你讀一下我稍作修改的句子[1]看有沒有好一點，易讀一點。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月1日 (一) 05:39 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持：符合標準，毛主席萬歲--北極企鵝觀賞團（留言） 2016年8月1日 (一) 05:54 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持：符合標準。--耶穌會士張明山大師 2016年8月1日 (一) 06:57 (UTC)[回覆]
    • (－)反對：漢語言水平不夠，如「紅衛兵是鼓起青年人對毛狂熱崇拜的做法之一，源於宣傳的力量」，請不要以英語思維來寫漢語。這裏是中文維基百科，不是英譯漢維基百科。--SP RailwayGuest 2016年8月1日 (一) 07:33 (UTC)[回覆]
      • (：)回應：不意外你的人身攻擊，唯值得回應的是你攻擊的部份是錯的，那個來源是ref name="韓泰華1998"，是中文來源，這條目也都是用中文及英文來源寫的，不是譯自英文維基百科。原書的引文為「紅衛兵是鼓起青年人對毛澤東狂熱崇拜的一種做法，毛澤東所需要的更多的個人崇拜還來源於宣傳的力量。」看樣子你攻擊的不是本人是原作者？我現在在文本中改成「紅衛兵是鼓動青年人毛崇拜的做法之一，這種毛澤東所需要的個人崇拜來源自於宣傳」。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月2日 (二) 01:03 (UTC)[回覆]
        • 未看出來有任何「人身攻擊」的地方，不符合標準漢語表達方式的地方確實很多。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2016年8月3日 (三) 01:56 (UTC)[回覆]
        • (：)回應user:Hanteng，第一次聽說語文學不好不允許別人說，說了就是人身攻擊。第一次看到抄書還抄出理由來了。我們是漢人，首先要學好漢語。你是編輯，不是抄書匠，人家作者漢語不好，你就不能改？如果要抄書，馬路上隨便抓個不是文盲的就會，何必勞煩hanteng來抄。第二，我反對的是以英語思維寫漢語。我又沒說這句話是抄自英文百科。你解釋了半天等於白解釋，文不對題。所以還是要多讀書，讀好書，提高自己的知識水平。識得唔識得啊？你改的這句話也不對，什麼叫「人是一種做法」？紅衛兵是個社會群體，社會群體是做法？那男人們是什麼做法？女人們又是什麼做法？所以，我真是替你捉急啊。而且你這兩句話到底主語是什麼？毫無邏輯，就像外國人說漢語，加拿大的大山知道嗎？真是比你不知道高到哪裏去了。--SP RailwayGuest 2016年8月4日 (四) 06:28 (UTC)[回覆]
          • @Legolas1024：：中文標準的語法存有地區、專業領域等等的差異性，而你的原攻擊/批評是「請不要以英語思維來寫漢語。這裏是中文維基百科，不是英譯漢維基百科。」而那來源的作者是用中文寫的。旁人自有評斷編過寫過幾本中國還可以的出版社出的書的韓泰華 的字句是不是「像外國人說漢語」，重點是你若覺得字句有什麼不滿的針對字句來說，那來源的確是中國境內出版社出的，若你覺得不夠好請提供改寫建議，不要明示暗示說編輯或來源作者的水平不高。對人(維基編輯或來源作者)不對事(字句)：方針WP:NPA對條目的內容發表意見，而不是對條目的編輯者。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月4日 (四) 08:02 (UTC)[回覆]
        • 那我理解了，漢語語法有海外地區的版本。但你的理解能力我真的無法理解。「請不要以英語思維來寫漢語」這句話針對的是書寫的思維，又沒說是寫英語。另外，你說語法有專業領域的差異性，這個我第一次聽說，曠古奇聞。既然你舉了個例子，那我來教你漢語表述，應該是「在中國較好的出版社出版過幾本書的作者韓泰華」。另外，我針對的是事啊，是一個人漢語組織能力不高的客觀事實。有些人啊，就是有被害妄想症，人家說一點事實就要跳起來，然後巴不得控告人家，成人了，有意思嗎？--SP RailwayGuest 2016年8月4日 (四) 09:06 (UTC)[回覆]
    • (－)反對：條目全篇語法問題太多，根本不通順，至少應該來遍順稿，改正語法錯誤。--LISAN12330留言 2016年8月1日 (一) 09:37 (UTC)[回覆]
    • (！)意見：讀不通，「宗教能量及活動都引導……（宗教能量？？）」「毛崇拜的實踐如著毛裝……」「在毛死後以商品消費文化形式持續」「毛澤東統治的中國是個人崇拜政治文化的經典案例（中國是案例？？？）」「文革主要發展之一是，對毛澤東之個人崇拜超越歷史先例」「1960年代的幾次國慶日遊行，在天安門廣場毛澤東的巨大肖像供人敬仰（讀了好幾遍才知道意思）」「毛的名（太口語了吧）在廣播中不斷出現」「紅衛兵是鼓起青年人對毛狂熱崇拜的做法之一（紅衛兵是做法？？？）」「相關的的政治傳播？？？」「毛代表的是確定、自信、文化及政治統一及經濟平等的年代（兩個及感覺不舒服）」「產生一些不和諧的結果（好怪啊，而且措辭非中立）」 --Dimuowosm（留言） 2016年8月1日 (一) 11:22 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持，符合標準，感謝貢獻。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年8月2日 (二) 12:39 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持，符合標準。--Iflwlou [ M {  2016年8月2日 (二) 18:09 (UTC)[回覆]
    • (！)意見，強烈建議按照現代漢語語法全篇進行修正。我幫您改了一些，但不確定意思的語句還需要作者親力親為。--全麥麵包 （請張嘴） 2016年8月2日 (二) 20:25 (UTC)[回覆]
    • (－)反對：有維護模板。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2016年8月3日 (三) 01:54 (UTC)[回覆]
    • (－)反對，中文措辭不夠通順流暢，命名也值得推敲。這個議題還是值得寫的，這一點要肯定。--Amazingloong（留言） 2016年8月3日 (三) 14:36 (UTC)[回覆]
    • (－)反對，首先，措辭仍然顯得生硬，有機器翻譯痕跡，如「相關的的政治傳播實踐如國慶日及工人日的遊行」（中國大陸無此說法）和「在1960年代的幾次國慶日遊行，在天安門廣場上立有供人敬仰的巨大毛澤東肖像」（重複，囉嗦）；其次，「毛的肖像最早在1944年出現在郵票上」一句突兀插入以文革時期為敘述主體的「具體實踐」段落中，並且條目中也沒有自1944年到1960年關於毛澤東崇拜的敘述，只是插進了這麼一句；最後，啥叫「毛裝……意謂着人人平等的理想烏托邦」？穿毛裝和理想社會是啥關係？氣絕仇怨終須報，忠介清明塢不回。越士三人湔閩恥，建德城外艷陽暉（留言） 2016年8月4日 (四) 00:57 (UTC)[回覆]
      • @Erquanmen：「毛裝……意謂着人人平等的理想烏托邦」可以見來源，西方1970年代反戰左傾的思潮對毛治之中國有浪漫想像，文獻很多，可以找來讀。至於您所謂的「1944年到1960年關於毛澤東崇拜的敘述」，你可以補充來源內容，目前我納的可靠來源內容沒有談到1944年後馬上出來的毛澤東崇拜。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月5日 (五) 08:12 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持：符合標準。--Alfredo ougaowen（留言） 2016年8月4日 (四) 03:04 (UTC)[回覆]
    • (－)反對：語言嚴重不通順，缺乏校對，內容不完整。上邊舉的例子不說，數數全文有幾個「（」，幾個「）」？小蓮莊處士提到了「毛個人崇拜遠不止延安時期」，說明也承認延安時期存在毛澤東崇拜，請問全文可有「延安」二字？主編不想補充的話，條目請改名為「文化大革命中的毛澤東崇拜」。--哪位維基人能夠一下打死五個？ 2016年8月4日 (四) 04:35 (UTC)[回覆]
    • 總體(：)回應：字詞已整理；維基方針中的中立指的是要正確描述可靠來源的評價，而不是將正負面評價中立化成沒有評價：「延安」內容仍未有來源所以不能加入以符合DYK的來源要求；若還有所謂的漢語字詞或語法問題，請明確指出相關字詞和句子，可以的話也谷歌或其他網搜一下，是否至少符合香港台灣的字詞和語法，請勿太快下判斷說不符合某一地區的漢語語法。請明確指出病句，或可以的話提供符合來源的內容寫法。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月4日 (四) 04:53 (UTC)[回覆]
    • (！)意見，對於創建者深表感謝。不過由於毛崇拜的歷史涉及問題之深廣，難免在初建條目時存在種種不足，以待日後不斷完善。我不贊同在此時加入習崇拜內容。毛崇拜是中國造神運動的必然，毛之後，江澤民崇拜也非常嚴重，直接將不倫不類的三代表寫入黨章，到處讓江題詞等等。在江澤民時期，江是中共常委的核心，黨政軍大權於一身，說一不二。到了胡溫時期，江澤民不想讓胡錦濤跟他一樣有大權，於是中共實行九龍治水，九個常委分權，各管一攤，胡的權利是虛多實少，天下大局還是江家幫的。習近平上台後，不想再做小妾，於是要重掌大權，回復到江澤民那時候的權利集於一身，不然就擺不平老人干政和舊黨絆腳。中宣部搞出一套崇拜的宣傳，不過是中共一貫塑造偶像那一套的再次上演。但是，所謂習崇拜實際上無法跟毛相提並論，因為現在的中國人並不崇拜習，買習近平的像與買毛像都是個人表達，也沒有政治壓力，強制去買。這跟毛崇拜的政治高壓完全不同。另外，毛崇拜的影響不局限在中國，早亞非拉地區都有，條目在以後的擴展餘地很大。作為歷史條目，希望不與目前的時局的臨時現象像摻和，就更具有歷史感。--維基準天使-詩琳童（留言） 2016年8月5日 (五) 16:04 (UTC)[回覆]
    • (－)反對：掛有維護模板。galaxyharrylion（留言） 2016年8月5日 (五) 17:20 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持：符合標準。--Zetifree (Talk) 2016年8月6日 (六) 06:42 (UTC)[回覆]
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