Talk:毛澤東崇拜

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毛崇拜條目應該做一個大的修改[编辑]

感謝創建此條目的努力。但由於話題很大,此條目內容需要大量擴充。目前內容基本停留在一種現象的片段。毛崇拜的造神運動是怎麼來的，已經有大量的史料和見證人分析。毛崇拜較早時期，呼喊毛主席萬歲，是毛自己先喊出來的。諸如此類的歷史真實，期待創建此條目的同仁能再琢磨。本人雖然對此段歷史有過研究，但是目前基本無暇再做細緻的修正。還請諒解！另外，毛崇拜條目最好不涉及其他人的具體情況，如習崇拜。因為習近平集權以及中國局勢的變化背景，與毛時代大不一樣。雖然有人指責習近平搞個人崇拜，但局部和短期的表面現象，很難定義一個人究竟如何。鑑於維基人物方針，我認為應該刪除此部分內容。不像毛崇拜，已經是經過歷史長期驗證的事實結果，並且由於這種崇拜，極大扭曲了中國人的思維，分不清好壞善惡，跟從領袖旨意作惡。--維基準天使-诗琳童（留言） 2016年7月28日 (四) 14:09 (UTC)[回复]

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  • 中國20世紀後半葉最具重要性的準宗教運動，也是文革時期的主要發展之一的是什麼個人崇拜？
    毛澤東崇拜条目由Hanteng（讨论 | 貢獻）提名，其作者为hanteng（讨论 | 貢獻），属于“history”类型，提名于2016年7月31日 06:47 (UTC)。
    • (～)補充：應 蘇州宇文宙武 「无实质内容」批評，快速擴充內容（1,240至14,383位元組），cult of personality 個人崇拜 的知識主題。問句中的前半句是來自Wikipedia:可靠来源#历史之百科全書來源，由ABC-CLIO出版。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年7月31日 (日) 06:47 (UTC)[回复]
    • 这图根本看不出是什么啊。 --达师 - 334 - 554 2016年7月31日 (日) 07:03 (UTC)[回复]
    • (＋)支持：符合標準--B2322858（留言） 2016年7月31日 (日) 13:10 (UTC)[回复]
    • (－)反对：条目名称属于原创性研究，且对于毛的个人崇拜，滥觞于延安时期，作者的知识面显然太局促--Fayhoo（留言） 2016年7月31日 (日) 15:03 (UTC)[回复]
      • 毛崇拜及習崇拜都並非個人原創，都有多方可靠來源支持（如專文周群、姚欣荣. 新舊毛澤東崇拜 (PDF). 《二十一世紀》. ），@Fayhoo：對於維基編輯的WP:NOR認識顯然不足。至於Fayhoo說的「对于毛的个人崇拜，滥觞于延安时期」是否有來源支持？還是Fayhoo個人的「全面知識」的原創研究？若Fayhoo是毛崇拜專家，請不吝提供可靠來源以避免WP:OR。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月1日 (一) 05:44 (UTC)[回复]
      • (＋)支持：毛个人崇拜在中共党内也算是常识了，1981年的中共十一届六中全会即批评了毛的个人崇拜。而且毛个人崇拜远不止延安时期，文革初期是远比延安时期严重。故Fayhoo用户的反对理由难以成立。谢谢HANGTENG用户辛苦编写这一重要条目，内容丰富，符合标准，故在下表示支持。小莲庄处士 2016年8月2日 (二) 17:58 (UTC)[回复]
    • (＋)支持：符合标准。打倒中国共产党！恢复正统中华！毛粉必须死！--严正声明：坟前的丁香花强烈抗议大陆当局以任何理由屏蔽维基百科 2016年7月31日 (日) 16:27 (UTC)[回复]
    • (＆)建議：“毛泽东的中国是经典的个人崇拜政治文化”？--蘓言竹者（留言） 2016年8月1日 (一) 01:53 (UTC)[回复]
      • @苏你妹~：=蘓言竹者：謝謝你指出不太易讀的句子。原文為Maoist China was a classic personality cult political culture, greatly influenced by Stalinist political practices.你讀一下我稍作修改的句子[1]看有沒有好一點，易讀一點。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月1日 (一) 05:39 (UTC)[回复]
    • (＋)支持：符合標準，毛主席萬歲--北極企鵝觀賞團（留言） 2016年8月1日 (一) 05:54 (UTC)[回复]
    • (＋)支持：符合标准。--耶稣会士张明山大师 2016年8月1日 (一) 06:57 (UTC)[回复]
    • (－)反对：汉语言水平不够，如“红卫兵是鼓起青年人对毛狂热崇拜的做法之一，源于宣传的力量”，请不要以英语思维来写汉语。这里是中文维基百科，不是英译汉维基百科。--SP RailwayGuest 2016年8月1日 (一) 07:33 (UTC)[回复]
      • (：)回應：不意外你的人身攻擊，唯值得回應的是你攻擊的部份是錯的，那個來源是ref name="韩泰华1998"，是中文來源，這條目也都是用中文及英文來源寫的，不是譯自英文維基百科。原書的引文為「紅衛兵是鼓起青年人對毛澤東狂熱崇拜的一種做法，毛澤東所需要的更多的個人崇拜還來源於宣傳的力量。」看樣子你攻擊的不是本人是原作者？我現在在文本中改成「红卫兵是鼓動青年人毛崇拜的做法之一，這種毛澤東所需要的個人崇拜來源自於宣傳」。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月2日 (二) 01:03 (UTC)[回复]
        • 未看出来有任何“人身攻击”的地方，不符合标准汉语表达方式的地方确实很多。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年8月3日 (三) 01:56 (UTC)[回复]
        • (：)回應user:Hanteng，第一次听说语文学不好不允许别人说，说了就是人身攻击。第一次看到抄书还抄出理由来了。我们是汉人，首先要学好汉语。你是编辑，不是抄书匠，人家作者汉语不好，你就不能改？如果要抄书，马路上随便抓个不是文盲的就会，何必劳烦hanteng来抄。第二，我反对的是以英语思维写汉语。我又没说这句话是抄自英文百科。你解释了半天等于白解释，文不对题。所以还是要多读书，读好书，提高自己的知识水平。识得唔识得啊？你改的这句话也不对，什么叫“人是一种做法”？红卫兵是个社会群体，社会群体是做法？那男人们是什么做法？女人们又是什么做法？所以，我真是替你捉急啊。而且你这两句话到底主语是什么？毫无逻辑，就像外国人说汉语，加拿大的大山知道吗？真是比你不知道高到哪里去了。--SP RailwayGuest 2016年8月4日 (四) 06:28 (UTC)[回复]
          • @Legolas1024：：中文標準的語法存有地區、專業領域等等的差異性，而你的原攻擊/批評是「请不要以英语思维来写汉语。这里是中文维基百科，不是英译汉维基百科。」而那來源的作者是用中文寫的。旁人自有評斷編過寫過幾本中國還可以的出版社出的書的韩泰华 的字句是不是「像外国人说汉语」，重點是你若覺得字句有什麼不滿的針對字句來說，那來源的確是中國境內出版社出的，若你覺得不夠好請提供改寫建議，不要明示暗示說編輯或來源作者的水平不高。對人(維基編輯或來源作者)不對事(字句)：方針WP:NPA對條目的內容發表意見，而不是對條目的編輯者。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月4日 (四) 08:02 (UTC)[回复]
        • 那我理解了，汉语语法有海外地区的版本。但你的理解能力我真的无法理解。“请不要以英语思维来写汉语”这句话针对的是书写的思维，又没说是写英语。另外，你说语法有专业领域的差异性，这个我第一次听说，旷古奇闻。既然你举了个例子，那我来教你汉语表述，应该是“在中国较好的出版社出版过几本书的作者韩泰华”。另外，我针对的是事啊，是一个人汉语组织能力不高的客观事实。有些人啊，就是有被害妄想症，人家说一点事实就要跳起来，然后巴不得控告人家，成人了，有意思吗？--SP RailwayGuest 2016年8月4日 (四) 09:06 (UTC)[回复]
    • (－)反对：条目全篇语法问题太多，根本不通顺，至少应该来遍顺稿，改正语法错误。--LISAN12330留言 2016年8月1日 (一) 09:37 (UTC)[回复]
    • (！)意見：读不通，“宗教能量及活动都引导……（宗教能量？？）”“毛崇拜的实践如著毛装……”“在毛死后以商品消费文化形式持续”“毛泽东统治的中国是个人崇拜政治文化的经典案例（中国是案例？？？）”“文革主要发展之一是，对毛泽东之个人崇拜超越历史先例”“1960年代的几次国庆日游行，在天安门广场毛泽东的巨大肖像供人敬仰（读了好几遍才知道意思）”“毛的名（太口语了吧）在广播中不断出现”“红卫兵是鼓起青年人对毛狂热崇拜的做法之一（红卫兵是做法？？？）”“相关的的政治传播？？？”“毛代表的是确定、自信、文化及政治统一及经济平等的年代（两个及感觉不舒服）”“产生一些不和谐的结果（好怪啊，而且措辞非中立）” --Dimuowosm（留言） 2016年8月1日 (一) 11:22 (UTC)[回复]
    • (＋)支持，符合標準，感謝貢獻。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年8月2日 (二) 12:39 (UTC)[回复]
    • (＋)支持，符合標準。--Iflwlou [ M {  2016年8月2日 (二) 18:09 (UTC)[回复]
    • (！)意見，强烈建议按照现代汉语语法全篇进行修正。我帮您改了一些，但不确定意思的语句还需要作者亲力亲为。--全麦面包 （请张嘴） 2016年8月2日 (二) 20:25 (UTC)[回复]
    • (－)反对：有维护模板。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年8月3日 (三) 01:54 (UTC)[回复]
    • (－)反对，中文措辞不够通顺流畅，命名也值得推敲。这个议题还是值得写的，这一点要肯定。--Amazingloong（留言） 2016年8月3日 (三) 14:36 (UTC)[回复]
    • (－)反对，首先，措辞仍然显得生硬，有机器翻译痕迹，如“相关的的政治传播实践如国庆日及工人日的游行”（中国大陆无此说法）和“在1960年代的几次国庆日游行，在天安门广场上立有供人敬仰的巨大毛泽东肖像”（重复，啰嗦）；其次，“毛的肖像最早在1944年出现在邮票上”一句突兀插入以文革时期为叙述主体的“具体实践”段落中，并且条目中也没有自1944年到1960年关于毛泽东崇拜的叙述，只是插进了这么一句；最后，啥叫“毛装……意谓着人人平等的理想乌托邦”？穿毛装和理想社会是啥关系？气绝仇怨终须报，忠介清明坞不回。越士三人湔闽耻，建德城外艳阳晖（留言） 2016年8月4日 (四) 00:57 (UTC)[回复]
      • @Erquanmen：“毛装……意谓着人人平等的理想乌托邦”可以見來源，西方1970年代反戰左傾的思潮對毛治之中國有浪漫想像，文獻很多，可以找來讀。至於您所謂的「1944年到1960年关于毛泽东崇拜的叙述」，你可以補充來源內容，目前我納的可靠來源內容沒有談到1944年後馬上出來的毛泽东崇拜。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月5日 (五) 08:12 (UTC)[回复]
    • (＋)支持：符合標準。--Alfredo ougaowen（留言） 2016年8月4日 (四) 03:04 (UTC)[回复]
    • (－)反对：语言严重不通顺，缺乏校对，内容不完整。上边举的例子不说，数数全文有几个“（”，几个“）”？小莲庄处士提到了“毛个人崇拜远不止延安时期”，说明也承认延安时期存在毛泽东崇拜，请问全文可有“延安”二字？主编不想补充的话，条目请改名为“文化大革命中的毛泽东崇拜”。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2016年8月4日 (四) 04:35 (UTC)[回复]
    • 總體(：)回應：字詞已整理；維基方針中的中立指的是要正確描述可靠來源的評價，而不是將正負面評價中立化成沒有評價：“延安”內容仍未有來源所以不能加入以符合DYK的來源要求；若還有所謂的漢語字詞或語法問題，請明確指出相關字詞和句子，可以的話也谷歌或其他網搜一下，是否至少符合香港台灣的字詞和語法，請勿太快下判斷說不符合某一地區的漢語語法。請明確指出病句，或可以的話提供符合來源的內容寫法。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月4日 (四) 04:53 (UTC)[回复]
    • (！)意見，對於創建者深表感謝。不過由於毛崇拜的歷史涉及問題之深廣，難免在初建條目時存在種種不足，以待日後不斷完善。我不贊同在此時加入習崇拜內容。毛崇拜是中國造神運動的必然，毛之後，江澤民崇拜也非常嚴重，直接將不倫不類的三代表寫入黨章，到處讓江題詞等等。在江澤民時期，江是中共常委的核心，黨政軍大權於一身，說一不二。到了胡溫時期，江澤民不想讓胡錦濤跟他一樣有大權，於是中共實行九龍治水，九個常委分權，各管一攤，胡的權利是虛多實少，天下大局還是江家幫的。習近平上台後，不想再做小妾，於是要重掌大權，回復到江澤民那時候的權利集於一身，不然就擺不平老人干政和舊黨絆腳。中宣部搞出一套崇拜的宣傳，不過是中共一貫塑造偶像那一套的再次上演。但是，所謂習崇拜實際上無法跟毛相提並論，因為現在的中國人並不崇拜習，買習近平的像與買毛像都是個人表達，也沒有政治壓力，強制去買。這跟毛崇拜的政治高壓完全不同。另外，毛崇拜的影響不局限在中國，早亞非拉地區都有，條目在以後的擴展餘地很大。作為歷史條目，希望不與目前的時局的臨時現象像摻和，就更具有歷史感。--維基準天使-诗琳童（留言） 2016年8月5日 (五) 16:04 (UTC)[回复]
    • (－)反对：挂有维护模板。galaxyharrylion（留言） 2016年8月5日 (五) 17:20 (UTC)[回复]
    • (＋)支持：符合標準。--Zetifree (Talk) 2016年8月6日 (六) 06:42 (UTC)[回复]
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