維基百科:互助客棧/其他/存檔/2007年5月

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突發奇想

今天看到英文wiki已經170萬多了。而且增長速度明顯比中文快好多倍。按照這個速度發展下去，中文wiki要30年才能達到100萬！

所以突發奇想，下次動員令比如調動每個wiki人的翻譯能力，限令1個月內翻譯10個字數1000字以上的外文wiki條目，(一共10000多字，不是什麼大問題)。這樣，我們1個月就多增加好幾千個非小條目。—Woc2006 2007年4月27日 (五) 14:12 (UTC)一葉知秋

個人認為下回的動員令可以一改以往衝刺條目數的作法，改以諸如處理長期掛翻譯中模板的條目、小小條目提升等等。—Ellery 2007年4月27日 (五) 16:20 (UTC)
看來你誤會了，是次動員令並沒有鼓勵創建新條目，而且將條目提升到更高水平，有一些條目原本沒人關注，條透過動員令，條目水平得以上升。—費勒姆 費話連篇 2007年4月28日 (六) 11:19 (UTC)
有所誤會，這次動員令並沒有單純的衝刺條目數，請到Wikipedia:動員令/第四次動員令看看。--真實事求是(☎) 2007年4月30日 (一) 16:02 (UTC)
對的，處理未完成翻譯也很重要。但我也贊成大批量翻譯，一是這些條目質量和數字都有保證，二是可以快速完善中文wiki現在的不完整。如果說所有wiki都是一樣的內容，這才是最好的。因為沒有語言的阻隔。應該是wiki終極狀態吧—Woc2006 2007年4月28日 (六) 09:53 (UTC)一葉知秋

基本同意woc2006的觀點，不過我覺得各個版本還是要突出自己的特色的，並不是翻譯就能解決問題的。。其中很多條目，並不符合中文的習慣。—葉平 2007年4月30日 (一) 06:17 (UTC)

沒有必要去翻譯缺乏質量的小條目，要翻譯應選質量好的條目翻譯。翻譯是重要，但不應依賴翻譯，中文維基人能夠自行尋找資料，編輯條目才是值得努力的方向，這樣的中文維基方名符其實，否則只是英文維基中文版而已。--真實事求是(☎) 2007年4月30日 (一) 16:02 (UTC)

從wikipedia的條目結構看出什麼？

申明：個人想法，非大眾意見，歡迎參與討論 今天通過所有頁面簡單了解了一下wikipedia 12萬詞條的組成情況，發現一個很有趣的現象，與日常生活越接近的條目，字數越多，而專業性越強的，字數越少。當然這個也很正常，但比較各個語言的wikipedia來看，在中文wiki這裡就顯得不正常了。
可以看到，我們很多專業性條目都是通過翻譯創建的。這樣帶來的後果就是滿篇的紅字。這一點，可以算作中文wiki人手不夠。但也不得不說，是我們不願意花時間去寫這些條目。
然而，作為百科，不是讓人看了之後成為某個領域的專家，而是讓所有人都能從百科中得到這類事物的基本知識，讓有意向深入學習的人知道學習的方向。
鑑於此，我覺得我們日後的發展過程中，應該更加注重條目的專業性，深入性以及寬泛性。而不是快速創建一大批只有膚淺解釋的段條目，或者是留下一大段等別人來翻譯。—Woc2006 2007年5月5日 (六) 12:30 (UTC)

既要深入（專業準確）又要廣泛（消除紅字）好像有點兒...衝突的樣子。─懷德WiDE 2007年5月5日 (六) 12:41 (UTC)

(：)回應：我所謂寬泛是指把一個條目寫的四平八穩，不是一段極長，一段空置。而不是指多創建條目。—Woc2006 2007年5月5日 (六) 12:49 (UTC)

哦哦，瞭解了，看來是我的誤解。─懷德WiDE 2007年5月5日 (六) 13:11 (UTC)
不太同意「與日常生活越接近的條目，字數越多」，我有大量例子可供反證，衣食住行與日常生活接近吧？但當中很多很多條目都是小作品，例子數之不盡，諸如桌椅等每日必用的東西就是了。反而太普通的東西，就沒有多少人願意去寫。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月5日 (六) 13:10 (UTC)

(：)回應：其實Kevinhksouth說的這個並不是不願意的問題，而是太過於密切，不知道從何說起。
我知道wikipedia的用戶職業分布肯定存在問題的。我們可以把電視劇，書籍，電影，漫畫，名人這些寫的很多很好，成為特色。但專業一點的，比如DNA，鹼基對，非線性編輯，人工智慧這些，要嗎含糊其辭，或者根本就沒有。如果一部百科失去了這些內容，其價值會大大受損—Woc2006 2007年5月5日 (六) 13:30 (UTC)

中文維基是有這問題，但寫這些條目需要專業知識，懂得的人不會太多。專才也不是要找就找得到的，要解決這問題不是那麼簡單。可行的方法是利用動員令這活動，發動某領域的小動員令，來短時間內提高相關條目的質與量，也讓大家關注一下某領域。提高缺乏人關注領域條目的質與量，就是我設計小動員令活動的目的之一。--真實事求是(☎) 2007年5月6日 (日) 15:28 (UTC)

[年會]講者格式

這是去年的樣式，2007年講者名單將陸續出爐，歡迎有興趣設計的人，幫忙設計今年的形式。(請預留彈性調整的欄位，方便不同鏈結功能的加入)，設計可以個人用戶頁分頁的方式，放到年會wiki站上。--KJ(悄悄話) 2007年5月7日 (一) 04:34 (UTC)


為什麼中文要改名漢語

為什麼中文要改名漢語 你是哪個國家的人—以上未簽名的意見是由64.131.140.73（對話 · 貢獻）在2007年4月30日09:15 (UTC+8)所加入的。

請使用「—~~~~」來簽名與註明留言時間。—dbslikacheung 2007年4月30日 (一) 09:32 (UTC)
什麼意思?有這麼個說法麼？—葉平 2007年4月30日 (一) 06:05 (UTC)
您的意思是漢語條目的命名嗎？—dbslikacheung 2007年4月30日 (一) 09:32 (UTC)
條目寫的清楚啊，漢民族的語言。—陋室★茶話★第四次維基質量戰 2007年4月30日 (一) 10:54 (UTC)
「中國語文」指的是中國內各民族使用的語言及文字的總稱，而「漢語」只是它的一部份。－費兒（費兒的留言簿） 2007年5月1日 (二) 16:08 (UTC)
上面這位先生/小姐的意思是，西藏語、蒙古語、彝族語、壯族語也是中文？—漢超高祖聖武桓文玉皇大帝劉jerryFile:Nomorecommunism.gif誹謗朕請多關注春秋時期條目 2007年5月8日 (二) 23:36 (UTC)
應該算是「中國語言」，起碼是被中華人民共和國法律承認的法定語言。—方洪漸 2007年5月11日 (五) 02:25 (UTC)


黃菊

10日晚上7時鳳凰衛視報黃菊去世，好像是引述泰晤士報的，後來外電引述中國國務院消息否認傳言，鳳凰衛視跟著出道歉聲明[1]。--Gakmo (Talk) 2007年5月9日 (三) 17:49 (UTC)

一般會有這種消息傳出來，當事人即使沒死也將不久於人世。當年鄧小平死之前兩三天不是也傳過此種「謠言」麼。--Hawyih 2007年5月10日 (四) 16:41 (UTC)

新華社、醫院也有異動。看來是大限已到，趙紫陽當年也是。—羊男 2007年5月11日 (五) 15:42 (UTC)


大家好

我叫勿瘋，初來報到，請大家多多指教。勿瘋 2007年5月10日 (四) 16:05 (UTC)

你好，建議你先看看條目，熟悉一下基本語法，知道wikipedia的幾大原則，然後動手完善wikipedia吧。—一葉知秋→切磋 2007年5月11日 (五) 11:26 (UTC)

一點圖片版權的問題

請問一下上傳書頁、報頁、卷頁、廣告頁之類的照片且專門要展示其內容的算否侵權？--氫氧化鈉 NaOH 2007年5月11日 (五) 13:44 (UTC)

注意！條目中華民國國歌遭到破壞

懷疑可能是憤青的所為。必要時請管理員將條目保護！—Dr.Tam 2007年5月1日 (二) 02:42 (UTC)

Hello! Mr. Tam! Long time no see! 你動不動就說別人是憤青，看來你不會比憤青好多少。此外，你之前說過自己是讀歷史系的大學生，說什麼在班中名列前矛，拋出來的書包會把我壓死…… 說穿了，你不過是是澳門培正的初中生……

是的，我是澳門培正的初中生。你是香港培正的了吧？--Dr.Tam 11:54 2007年2月9日 (UTC)

初中生充大學生…… 而且年紀輕輕就對情色文學深感興趣…… 還認為自由主義者的確有很多「我們」沒有的自由：

沒錯，你們這些自由主義者的確有很多我們沒有的自由；例如，吃糞便的自由，說髒話的自由，和濫交的自由。 Dr.Tam 05:22 2006年4月29日 (UTC)

好一個未來社會的主人翁啊！—Dobs 2007年5月12日 (六) 04:29 (UTC)

Dr.Tam小朋友，請問你在用戶頁加以下句子有什麼目的？

這書上的豫言、若有人刪去甚麼、　神必從這書上所寫的生命樹、和聖城、刪去他的分。---新約聖經啟示錄22:19

你在恐嚇那些刪去你在「書」(是指維基百科嗎？)上所寫的維基人嗎？—Dobs 2007年5月12日 (六) 04:39 (UTC)

投訴台灣少年 Taiwan Junior在當前破壞的編輯

台灣少年 Taiwan Junior只顧自己，把小弟的當前破壞報告刪去了，而且在該處和218.170.169.218打咀炮，希望大大能警告他們，謝謝。—Dobs 2007年5月12日 (六) 04:10 (UTC)


Firefox下的西文字體問題

我在不轉換/大陸簡體/馬新簡體模式下，西文字體總是佔等距的半個漢字大小。正體轉換裏的西文就好看的多。或者被語言標簽擴起來的西文也是大小不等的這種（Arial字體？）。但我平時爲了編輯方便，習慣用不轉換。有沒有辦法能更改西文的字體設定呢？-- polyhedron(古韻) 留言 2007年5月10日 (四) 13:32 (UTC)

贊同，應該將默認英文字體改成Arial，現在的太難看了--Tevatron 2007年5月15日 (二) 12:50 (UTC)
這不是在您的瀏覽器裡設置的嗎？--Shinjiman ⇔ ♨ 2007年5月15日 (二) 14:24 (UTC)

報告一件可能引起連鎖反應的事

薩摩亞現在變成了一個共和國（國王去世）。我們得趕緊把相關的條目都改過來（當然新聞也要撰寫），更不用說主條目了。千萬不要出上次那樣總理換了一年多，中文上還沒改過來結果引起斯洛維尼亞用戶抗議的事情了，呵呵。我本人因為上午有事不能主動去修改，在此先行致歉。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年5月14日 (一) 00:34 (UTC)

類似的事實在太多了…… 之前外國已經有研究指銀河系是一個棒旋星系，可是一年過後，條目竟然沒有被更新過！土星條目中的衛星數量到現在都是停在2004年，我相信這類事件只是冰山一角…… —Dobs 2007年5月14日 (一) 03:53 (UTC)
只要中文維基還無法吸引更多人持續投入編輯的行列，這種事只會多不會少。—Ellery 2007年5月15日 (二) 11:19 (UTC)


Skype

移自wikipedia:詢問處

請問中文維基在Skype的討論區在哪？我想看一看。—Iflwlou [ M {  2007年5月12日 (六) 15:51 (UTC)

詳Wikipedia:即時聯繫維基人#Skype，請有使用skype的維基人邀請您進入（有好幾個討論區）—Ellery 2007年5月15日 (二) 12:09 (UTC)

需要模板，急切!!

因為沒有現成的模板，本人不能在所編輯泰國普吉、也拉等府分中使用模板做信息框，現在想把 一 Template:Canadian province or territory 一 改編下，這目標對於新人會不會太難了?還有何建議? Coolant 2007年5月16日 (三) 00:37 (UTC)


中文維基還沒有Cathedral條目

不可思議，en:Cathedral現有39個跨語言連結了，但還沒有到中文維基的連結。看是建個大教堂還是主教座堂吧。--Hawyih 2007年5月16日 (三) 20:42 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Charlotte1125(留言)於09:34 2007年5月17日(UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

是不是不能通過Witi上了?

維基見習編輯問題

請問如何取得維基見習編輯的名譽 是否自己加上去的 或是透過投票?—Dragoon17c 2007年5月19日 (六) 07:46 (UTC)

參見Category:維基見習編輯：「參與時間：7天以上，編輯次數：50次以上」，如果您符合標準，可以去Wikipedia:維基榮譽與獎勵申請與變更提出申請。-下一次登錄 2007年5月19日 (六) 09:16 (UTC)

已逝世人物照片

最近發現許長國的照片不見了。Wikipedia:刪除投票和請求/2007年4月20日的內容如下： Image:Xu Zhang Guo.jpg

上述的情況，令人擔心。--Kevin wong 2007年5月16日 (三) 17:26 (UTC)

有什麼不妥嗎？--Hawyih 2007年5月16日 (三) 19:23 (UTC)
投票發起人指圖片侵權，是因為「基金會規定生人照片必須使用自由圖片」，但許長國已過身，多人認同該理由不成立。
不久，另一管理人提出不得使用，是因為有違網站的版權聲音，但有人隨即引用另一段版權聲明，說明合理使用的可行性。
如此，討論本應繼續，但該管理人未作回應，只決定刪除圖片。
這樣做很輕率，會讓人覺得管理人利用行政權，加強自己的聲音，而放棄討論、回應。--Kevin wong 2007年5月17日 (四) 07:02 (UTC)
版權聲明說了不准分 發 、 公 布，因此在wikipedia上使用就已經是分 發 、 公 布了，公 眾 可 瀏 覽 、 顯 示 、 下 載及 列 印是指個人使用，並沒有準許分 發 、 公 布—百無一用是書生 (☎) 2007年5月17日 (四) 08:26 (UTC)

—百無一用是書生 (☎) 2007年5月17日 (四) 08:26 (UTC)

(：)回應，在該網站中規定的授權是屬nc，也是不可以放在WP的。十文字隼人（奉行所拜見、仕官之路） 2007年5月19日 (六) 18:08 (UTC)

中文維基尚缺的古典時代最重要的人物

只列出了最重要的（或說是任何百科全書必不可少的）一些人物，供對歷史和人物傳記感興趣的維基人參考。

—以上未簽名的意見是由Douglasfrankfort（對話 · 貢獻）在2007年5月21日12:35 (UTC+8)所加入的。

很奇怪

我發現中文維基百科的條目有三分之一都在說香港，其次多的就是一些動畫片、電影、現代人物之類的條目，很多基本的條目卻是小小作品或者小作品。有一天到wikipedia:特色條目里一看，將近一半都是歷史條目，有人還在Talk:首頁/檔案11#為何"你知道嗎?"常是有關哆啦A夢?發現問題，為什麼維基會如此偏科呢？古文維基百科就更別提了，63.1415926~77.7777%的條目都在寫歷史。這到底怎麼搞的？—漢超高祖聖武桓文玉皇大帝劉jerryFile:Nomorecommunism.gif誹謗朕請多關注春秋時期條目 2007年5月14日 (一) 00:48 (UTC)

我覺得，如果要求一個對某種領域不熟悉或沒有興趣的人去寫那種領域的文章，是件很痛苦且可能會出錯的事情。只能說尚未有大量擁有其他興趣的維基人吧。--Jnlin（討論） 2007年5月14日 (一) 04:50 (UTC)
主要還是維基的香港用戶比較多，所以編輯的香港類的條目比較多。至於偏科的問題，我自己曾想為生物動員令出點力，卻發現力不從心，當然其它的我不熟悉的專業領域也一樣。而電影，人物之類卻是幾乎人人都可以編撰，因此會多一些。—木木 2007年5月14日 (一) 07:21 (UTC)
說香港條目佔中文維基百科三分之一實在太誇張了，我粗略估計最多也只有四五千條而已，佔總條目數也不超過5%而已（然而我也承認這並非小數目），當中不少還與其他領域有密切關係呀。樓上的說得對，大家自然是關心自己熟悉的領域，絕對是正常不過的現象，所以條目領域比例不平衡的情況實在毋須大驚小怪，也沒有有效的實際方法解決。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月14日 (一) 09:04 (UTC)
歷史多、哆啦A夢多那是因為剛好有些人致力於某些領域在編輯，當然，相對的也要有那麼多相關內容與資料才能寫得出來，每個人自己有什麼就寫什麼很正常，如果有人認為哪裡過多，歡迎請多多充實您所知道的其他事物來中和一下。不是什麼偏重的問題，像是提出Talk:首頁/檔案11#為何"你知道嗎?"常是有關哆啦A夢?這個問題的人，認為某些條目的偏重不好，但是以那樣想法來說感覺上應該是他對於這裏的認知還很有限。因為這裡根本就是大家自己編輯自己寫的地方，並不是哪些人特定的去安排或設計。誰都能對自己認為不好的部份做出您認為最理想的狀態。→現在不囉唆的阿佳 2007年5月14日 (一) 09:21 (UTC)
所有的wikipedia都存在偏重流行文化的問題，因為他們關注的人多，也比較容易寫。另外可能就是我們還需要吸引更多專業領域的人士進來--百無一用是書生 (☎) 2007年5月14日 (一) 13:42 (UTC)
哪裡應該都一樣會有個問題，那就是真的專業可能反而不會寫或是不願意寫。那些人如果注意維基百科，頂多會去看看他的專業內容，好一點的會就他自己知道的去修改錯誤的地方。—220.135.110.137 2007年5月14日 (一) 13:54 (UTC)
很多人在思考這種事情時都灌注太多對於知識的『社會價值』論調在裡面，潛意識就覺得傳統的學問例如歷史、地理、醫學、物理、化學這類事物，在位階上應該比流行文化這類事物來得『高級』，進而覺得包含有大量這類條目的維基百科感覺很偏頗，或甚至很低水準。但是，換個角度來說，雖然的確這些傳統的科目的確是百科全書知識中的『顯學』，對於人類文化科學的發展很重要，但如果以知識的推廣力量來作為思考標準，其實流行文化條目也有他們的重要性。舉例來說，對於一個十歲小童而言，像大英百科這種滿載傳統知識科目的百科全書，其實是極端無聊根本不可能有興趣去翻開來一探究竟的，但是，他卻可能因為喜歡神奇寶貝無意中連到了維基百科的條目中，並意外地點選到日本這連結（該條目中第一個出現的內連結），進而瞭解到世界上有個叫日本的國家，所以對於知識的推廣而言，神奇寶貝可能比相對論這類的條目更有價值。如果各位曾有機會跟Jimmy Wales聊過天，就有可能聽過他提到上面這則例子，自從聽過他這席話之後我個人對於維基百科中的條目收錄種類開始有了不同的想法，學會盡量不去定義條目主題的貴賤，我們注重的應該是條目的內容與架構，是否能將流行文化類的主題也寫得很百科全書，這點才是我們該注重的關鍵吧？—泅水大象 訐譙☎ 2007年5月15日 (二) 08:53 (UTC)
說一句話，不是所有人都喜歡流行的東西，（比如說我在十一歲半之前就看完了全套的《十萬個為什麼》和《中國通史》、少兒板的《華羅庚數學》，而且是自願的）而且我也不是說歷史、地理、醫學、物理、化學這類東西「高級」，而是這些才是真正能推動歷史發展、科學進步、了解知識、做學問的東西，像循道衛理香港堂、章子怡、新松機器人自動化公司之類的條目就沒有多大價值保留。更讓我看不慣的是，最長的條目是 ‎日本動畫列表 (五十音順)，香港音樂比基本條目賴索托長很多倍。任何一本印刷出來的百科全書，或者說是專家寫的百科全書，賴索托肯定比香港音樂長22倍。計米威爾斯先生的話是對的，但是基本的條目不能簡短成小小作品，而沒有重要性的一些條目卻長篇大論。—漢超高祖聖武桓文玉皇大帝劉jerryFile:Nomorecommunism.gif誹謗朕請多關注春秋時期條目 2007年5月16日 (三) 00:10 (UTC)
剛剛聞到一股異味，原來是這個自稱皇帝的傢伙在大談闊論。那嚜多人體沒必要的氣體存在，難怪，麻煩哪些好心人處理一下這些看起來都是原創研究的非常重要的小條目或小小條目，劉國楊國葛國宿國遂國鐘吾國鐘離國炎國郯國崤向國……唉，鑿竹難書，多得寫不完，請維基百科的管理員注意一下這位皇家帝王所創建的條目，希望這裡不要淪為個人原創研究世界才好。61.59.45.225
哈哈哈，上面兩位說得好。條目就是條目，每個條目不管它是屬於什麼內容或性質，都一定會有它的價值。學問好、書讀得多，非常歡迎請多多建立每個人心目中所謂的有價值條目。重不重要，每個人與環境大不相同，不是誰說重要就重要，說不重要就不重要。只要有其影響，有其內容，任何條目都可以是優良、特色。→現在不囉唆的阿佳 2007年5月16日 (三) 01:19 (UTC)
我已經開始這樣做了。前面提到的參考資料問題，[3][4][5]都是參考資料，最多的情況是自己去讀史記。上面那位61.59.45.225也不要在這裡進行攻擊。還有，我的簽名，和所有地球人有什麼關係？—漢超高祖聖武桓文大帝劉Jerry誹謗朕 2007年5月16日 (三) 02:40 (UTC)
您也應該把這些材料加到每一個條目中去，我最早建立的一批條目也有同樣的問題，現在有時候也會遭到類似的質疑。沒有關係的。金翅大鵬鳥(talk) 2007年5月16日 (三) 07:52 (UTC)
  • 是啊，我就是對醫學、歷史、物理、化學啥的沒興趣，為什麼要逼我去寫這樣的條目？為什麼要歧視流行文化？殊不知許多現在公認的經典也是古時的流行文化啊。--Jnlin（討論） 2007年5月24日 (四) 07:05 (UTC)
    看到閻魔あい這句話我實在忍不住了。重複我在外面講到快爛的那句：「你與其在這裡埋怨，不如自己下來寫。不然光說不做，與理想巨人，行動矮子無異」--Alex S.H. Lin 2007年5月24日 (四) 16:44 (UTC)

關於wikipedia的條目結構

根據以上各位的討論，得出一個結論，wikipedia的條目有傾向性問題。首先，要承認zh-wiki的人才短缺是事實，既然人手不夠，要要求有限的人做所有領域的編輯當然是不可能的。把身邊的事情寫好，也不容易，時間久了，這些事也成為歷史了。其實現在wiki上歷史條目很多已經很讓人欣慰了。另外關於小條目，小小條目，的確是很讓人揪心的事，撇開其他因素，讓我們廣大網民去寫這些專業性很強的條目本來就很困難。比如人工智慧，每年中國出版的人工智慧年鑑就有上千頁厚，難道要我們為了編寫一個條目花上好幾天甚至幾個月去查清楚一個問題嗎？

還是要認識清楚wikipedia的本質-----平民百科，僅僅把它當作平時休閒放鬆，貢獻知識的遊戲，絕對不要當成百科。—一葉知秋→切磋 2007年5月16日 (三) 14:53 (UTC)

我的看法和一葉知秋兄有很大的不同，我認為不能把編寫維基百科當成遊戲，我們的目標應該是編寫一部全面的、嚴謹的、儘量沒有錯誤的百科全書，所以吸引多一些專業人士去編寫各自專業的條目是很有必要的。縱使編寫不是自己專業範圍內的條目，我認為也應該廣泛的閱讀相關的書籍，在編寫條目之前儘量做一些關於該條目的相關研究。—長夜無風(風語者) 2007年5月18日 (五) 18:13 (UTC)

(：)回應，長夜大概是誤解我的話了。我的意思是指我們在編寫他的時候儘量當作一种放松身心的遊戲，而不是當作一件很嚴肅的事情，那樣很容易產生百科狂的...百科的準確性，全面性當然要堅持，但我不提倡一個用戶為了查證某個論據專門去翻很多資料。那樣會影響他的正常生活的...不會寫的可以加{{fact}}讓別人代筆啊。—一葉知秋→切磋 2007年5月19日 (六) 12:36 (UTC)

(：)回應，贊成長夜兄的說法，就提高條目品質而言，還是要多多少少參考相關的資料。確實就算是翻譯條目，若對該主題有一定的了解，翻譯出來的大多會比對該主題陌生者還要好。因此至於會不會影響個人生活，那就是個人要有所控制的。—Ellery 2007年5月24日 (四) 01:37 (UTC)

(！)意見，世界上很多事物都「影響人的生活」，「影響人的生活」不是一個負面的概念。大到宗教、政治、文化、教育，小到個人的朋友、馬路旁的一隻貓，甚至一隻蚊子都會「影響人的生活」。人類本來就生活在各種影響之中。

所以以「影響人的生活」為理由，認為人不應該嚴肅編輯維基條目是不通的。

影響本身不是負面的，能分正負的是此影響帶來的後果。

而「為了編寫一個條目花上好幾天甚至幾個月去查清楚一個問題」未必就是一件壞事，至少可以增加某些人的知識。個人認為編輯維基條目更可讓人產生追求知識的動力，而且在編輯條目的過程中會對「知識」有更深一層的認識，例如有些人編輯條目後終於體會到「盡信書不如無書」的道理，了解到書中所說，不能盡信，有很多事情影響到書的準確性等。

在各種休閒活動中，個人認為編輯維基比玩電腦遊戲、看電視、上論壇、聊天室這些也都「影響人的生活」的活動有意義得多。

編輯條目如果不認真嚴肅，那玩維基就玩得不到位了。--真實事求是(☎) 2007年5月24日 (四) 15:11 (UTC)

(：)回應，誠然，上面兩位的話都是對的。但是嚴肅與認真是兩個概念。wiki需要準確性，需要我們的付出，是毋庸置疑的。這叫「認真」；如果誰因為要替wiki查證一個資料，弄得學業不好，睡眠減少，工作失誤，那就太過分，變得嚴肅了。—一葉知秋→切磋 2007年5月25日 (五) 14:20 (UTC)

這確實值得警惕，對此維基早就有警告，請看Wikipedia:維基中毒。--真實事求是(☎) 2007年5月26日 (六) 15:04 (UTC)

請各位幫忙做個Wikipeda的小問卷:)

Survey Result

調查已結束,結果請點擊這裡

Questionnaire for Wikipedians

各位維基百科的網友們，大傢好！
非常抱歉之前給大家造成的不便！
現在繁體中文版的問卷已經重新製作完畢
新的問卷改爲使用 www.my3q.com 網站，幷且加入了本次調查的目的和詳細信息。
www.my3q.com 是臺灣的一個問卷製作網站，問卷結果在網站上公開，可以隨時查詢。沒有任何病毒，幷且可以正常在firefox中打開瀏覽，請大傢放心使用！

問捲地址：http://www.my3q.com/home2/166/corallite/69001.phtml

非常感謝各位網友的熱心參與！

各位維基百科的網友們, 大家好! ^_^

我是韓國KAIST商學院 (http://business.kaist.ac.kr) 的研究生, 希望您能協助我完成一個有關中文維基百科的調查 , 填寫一份問卷僅需要 5分鐘左右! 非常感謝您能參與本調查!

簡體版問卷: 關維基百科項目的調查

http://www.surveyservice.cn/SurveyUser/os.asp?code=13258cbee1956ec87ffc275691920b67&S_ID=3361

—Corallite 2007年5月25日 (五) 03:35 (UTC) —Corallite 2007年5月25日 (五) 03:57 (UTC)

關注與協作

移动自Wikipedia:互助客栈/方针。2007年5月25日 (五) 11:34 (UTC)
  • 觀察了台北車站、台北市、台北捷運幾個月之後，我不得不得罪人的提出一個問題，我發現在這些條目的編輯歷史中[6][7][8]，User:台灣少年有著相當相當頻繁整篇回退或大幅修改其他編輯者參與的新增編輯過程（被回退者新進維基朋友或老朋友都有）其中很多是沉默的回溯。在善意推定下，我認為台灣少年該回退或大幅修改其他編輯者的有引證編修內容是為了該條目的完整性，只不過我想知道，這種幾乎可以用把持條目形容的關注，是否會影響維基協作態度，我們如何應對此。事實上據我觀察，在大陸朋友驟減、活躍維基人大幅減少且集中某一區域情況下，現在中文維基內很多條目有著相當多的類似例子（包含只有管理員能動的首頁等，也有類似情況），雖然並不盡然是壞事，但我還是想知道社群如何面對？（舉個例子，我改善台北市括弧過多及台北車站未敘述旅運資料缺失，均被回退）--winertai 2007年5月24日 (四) 01:59 (UTC)
  • 此人的編輯態度確實有很多尚需要改善的地方，不過我看過他大致上的編輯內容其實也都還算正確，除了少數有幾個小修改太過堅持己見，還有態度比較粗魯些，大致上也該都算還好。藉此由衷的建議User:台灣少年這位朋友，希望能多多融合其他人的意見，有異議請先以善意的討論來面對，這樣對大家都好。→現在不囉唆的阿佳 2007年5月24日 (四) 02:28 (UTC)
  • 如果可以溝通或只有一兩回[9]（他所有貢獻，很多都出現此情況），我不會在此討論；加上這三條條目一者為特色兩者為優良，此情況下，恐會成為不良示範。另外我也想知道，現行維基方針是否可紓解此現象？碰到此情形，除了發起編輯戰之外，其他編輯者該如何面對？--winertai 2007年5月24日 (四) 03:55 (UTC)
  • 關於台北車站旅運資料相關敘述，是因為考慮到條目內已有用來敘述台北車站利用狀況的「利用狀況」段落，才移動到該段落，並且作文字上的修飾，根本就沒有用「回溯」或「回退」去除那些敘述…在這裡對此部分之不實指控表示強烈抗議！
另外，大幅修改或回溯的部分，原因其實很多。可能是為了讓敘述變得比較通順、新增內容與前面已有敘述重複、維持某些條目內容項目的格式一致性…等。我不否認自己有時過於主觀與固執，但是無視於編輯爭論的合理與否，就把造成爭議的責任完全歸責於本人，我無法接受。如果比較頻繁的編輯參與就成了所謂的「把持條目」…算了，我也不知道該說什麼了。--台灣少年 Taiwan Junior >>>（Talkin' ?!） 2007年5月24日 (四) 04:55 (UTC)
我從頭到尾，也沒有說這樣的堅持絕對是錯的；也在前揭說明提到「在善意推定下，我認為台灣少年該回退或大幅修改其他編輯者的有引證編修內容是為了該條目的完整性，」。只不過就這三條目編輯歷史來看，[10][11][12]就個人觀點，閣下的確有太多次堅持己見的無理由回退或大幅修改其他編輯者新增較佳內容的行為；而我認為別人的新增編輯一定不合理、別人新增內容，其編輯格式一定沒維持一致性的主觀做法且每次都沒有討論轉圜餘地行為，已經危害維基協作；來此討論只是想聽聽大家對此例子的看法，也想知道現行方針是否有針對這種主觀與固執的適用。--winertai 2007年5月24日 (四) 06:04 (UTC)
  • 我執行的回溯當中，有很大一部分是去除非必要的重複條目連結，至於為何這麼做，去看看英文或日文維基的條目內容格式便知…同樣是儘可能避免條目連結的非必要重複。至於大幅修改其他編輯者新增內容部分，修飾文字或是用其他敘述句型改寫，使內容更為通順，或是避免內容與前面已有的敘述重複…這樣有錯嗎？既然你認為新增內容是否合理不是我說了算，是否較佳自然也不是你說了算。
至於條目內容格式的問題，基本上都是與其他同類型條目的格式或架構進行對照，或是進行條目內名詞一致性的對照，是否一致很容易就能看出來。修改或移動新增內容，使其符合條目內容格式或架構…這樣有錯嗎？再說維基的編輯方針中哪一條規定不准修改或移動別人新增的內容？如此也可以推論成我完全否定別人的編輯？沒有討論轉圜餘地？除了以偏概全我實在不知道該怎麼說。只因為頻繁參與條目編輯，就得因為修正式的編輯而被扣上一個「危害維基協作」的大帽子，除了苦笑之外，還能說什麼呢？
還有…最近以來我在執行回溯時，除非是真的不小心漏掉，或是從歷史編輯差異中即可明顯看出不適當處（例如在「台灣」前面硬是加上「中國」），不然都必定會在編輯摘要處提出回溯理由。--台灣少年 Taiwan Junior >>>（Talkin' ?!） 2007年5月24日 (四) 06:31 (UTC)
我很不願意對人不對事的一一列出你曾犯過的回溯瑕疵（包含多回粗魯傷害新人的舉動），因此除了前揭某些編輯歷程外，也不想再一一舉證。我再強調，我會在這邊列出，最主要用意是請閣下注意一下你的編輯態度且想聽聽大家碰到此過於關注某條目情形時，所該持有的態度。講難聽一點，若有人跟你硬來，且嚴格執行3PR封禁措施，你早就被封禁多次。--winertai 2007年5月24日 (四) 07:17 (UTC)
  • 無所謂…反正我著重的是條目敘述架構的整體性，在基本敘述格式上力求與其他同類型條目一致，以及於適當情形下另行新設條目以利分層敘述，並依照這些原則行使自己的編輯權利，抑或是提出編輯理由與建議，如此而已。你要以偏概全地把造成編輯爭議的所有責任全部歸咎於我，也隨便你…。--台灣少年 Taiwan Junior >>>（Talkin' ?!） 2007年5月24日 (四) 08:01 (UTC)
我也覺得台灣少年應該要改善編輯態度，因為可能某個人覺得好的表現方式，但另一個人就是覺得有問題；另外就是在討論頁討論的態度，我認為過於尖銳，即使雙方都應該負發生編輯戰的責任，但尖銳的討論態度只會讓衝突升高而已。--Jnlin（討論） 2007年5月24日 (四) 07:28 (UTC)
    • 大多數合作的對象應該都要能有善意的討論空間，即使意見不合也能夠找到其他的改善方式去解決。沒有一個條目會是十全十美的作品，台灣少年口口聲聲說是改善重複與編排，其實這是很好的立意。只是有時候您認為好，但是其他人卻不那麼認為。舉例來說，您最近在王貞治中將「日本第一」改成了「日本一」。沒錯，日本原文確實是日本一，但是請不要忘記這裡是中文維基百科，那句話我想不用解釋您應該也知道意義，那並不是一個專有的名詞，只是一句形容詞而已。這時裡面的說明文章本來就應該以現有的中文翻譯為主，而不是提出日本原文來做解釋。這樣的例子只是我個人所看到的，其他或許還有，也或許只是個案。不過看見您編輯摘要的言詞，加上幾篇討論回應的態度，我覺得您應該能夠更友善一點才對，大家同在這裡編輯不是敵人，別人有不同意見應該能夠有接受的心態。我也是個火爆脾氣的個性，常常也會有爭論，不過我還懂得如何去面對討論與回應，希望您也能有這些基本的禮儀，這樣對大家都好。→現在不囉唆的阿佳 2007年5月24日 (四) 08:20 (UTC)
    • 至於協作部份，本來就不是一個簡單的事。我有過的經驗中，大多數都很好。但是也有個令我相當不愉快的經驗。曾經有個算是我較早期認真去寫的條目，我收集了很多資料跟書籍，寫了一個概況出來之後就被提出新條目推薦。這不提還好，一提出來居然被批評的無一是處。結果有位好心人看我對維基的編排還不熟悉，他就將我的內做了調整。當然我也是很感謝他，但是後來我發現他所改的方式讓整個條目在IE之下全部亂套，我就感到很無奈的向那位好心人提出疑問。不過至今已經超過3－4個月了，那位仁兄始終都還沒回應我半個字。雖然我還有很多可以寫，但是至今我也沒有再去碰過那個條目，原本我所收集的資料幾乎全數作廢。我不是在意別人去動我寫過的東西，但是我相當在意那些不會回應的人，那是個很無禮的行為。我不喜歡捲入編輯戰，非常希望合作的對象能有討論的空間。其他人一起加入的合作，我覺得應該大家要彼此能有默契，合作對象以外的編輯者也建議先做些小編輯，有大更新還是能先付諸討論會比較好。尤其優良、特色條目，這些本來就不適宜作出大幅度的更動。→現在不囉唆的阿佳 2007年5月24日 (四) 08:20 (UTC)
以下為百楽兎於2007年5月24日 (四) 08:23 (UTC)發表
User:台灣少年確實有需要積極反省之處，特別是有不論內容如何都直接回退的傾向，我只能不厭其煩地再次勸告。
我最近和他的爭執是在中華商場條目，爭執點有二：
①圖片的大小：
最初我將圖片設為300px，User:台灣少年將它改為250px，當時雖不明其意，但絕對是嫌圖片太大，所以我就下修為280px，他依然予以回退（參見：[13]）。於是我也予以回退，當然可以預料他必再次予以回退，不過這次他回退時在編輯摘要寫著：「顧及使用者的螢幕解析度差異...圖片於此以250px為宜」。我可以接受他的說法，不過我認為250px不是極限，所以由280px再次下修為260px，順便追加了三處「來源請求」，結果他全部予以回退（參見：[14]）。由這次的回退可以發現，堅持250px的他居然回退到280px時的版本，由此便可推知User:台灣少年的回退可以說不是一種「衝動」就是一種「習慣」，而不是理性的行為。
②來源請求：
我在三處加上了來源請求，兩處是在年代，一處是在「擷取自蔣介石的墨寶」此句，User:台灣少年回退時在編輯摘要留下的理由為：「下面已列明參考資料...」，但事實上參考資料中只有書名，並不足以回應來源請求，所以我也予以回退，並在編輯摘要中寫：「回溯...編輯戰似乎將展開?」，User:台灣少年再次回退，在編輯摘要中寫：「都已經列明參考資料來源了...硬要胡亂加上"來源請求",實在不知道用意何在?!」，並在我的討論頁中留言（參見：User talk:πrate#關於「中華商場」條目。多數是吵架，有興趣的人才看）。雖然User:台灣少年劈頭就罵人，不過至少還願意到我的討論中留言，我對此表示肯定。經由對話頁的討論，我發現「擷取自蔣介石的墨寶」此句並非出自User:台灣少年所列之參考資料，再次證明了User:台灣少年的回退可以說不是一種「衝動」就是一種「習慣」，而不是理性的行為。

P.S. User:台灣少年態度硬歸硬，但最後他還是自己補上了更詳細的來源（參見：[15]）
  • 我對User:台灣少年的導論極簡觀念有點意見，因為從最近的特色或優良評選來看，導論大多需要一點長度，導論簡短不是不好，只是可能不太符合現在的習慣。還有就是如果新加上的內容沒有明顯不合維基百科習慣（例如中立性、華而不實、可查證），即使那些內容已經重複出現，還是盡量不要大幅度的改動，以免傷害新手（或老手）。不過User:台灣少年通常願意回應他人意見（雖然不一定會接受），也願意花時間討論問題，這點是值得肯定的，如果態度可以稍微緩和一點、想法可以稍微妥協一點會更好。另外，最好不要在編輯摘要打完之後加上「...」。—bstlee☻talk 2007年5月24日 (四) 14:28 (UTC)
    • 呵呵，看完百樂兔兄、阿佳兄及Bstlee兄的留言後；突然想到如果在編輯時候若還要考慮到某人書寫習慣、關注與格式著重，那種編輯條目的快樂實在少了一大半。另外，我心裡突然冒出想跟人打賭一下的念頭。如果有人能首先確實改善該三條目「導論簡短」或「括弧過多」缺失的話，我請他喝杯外帶星巴克咖啡；一條目一杯；拿鐵或藍山。--winertai 2007年5月25日 (五) 04:08 (UTC)
  • 對於User:台灣少年個人的協作風格，我沒有什麼好置評的。不過，關於條目的導論長短，我倒是有點跟上面幾位顛倒的想法。依照長年閱讀其他紙版百科全書或圖鑑類書籍養成的習慣，其實我認為條目的首段通常要能夠將敘述的事物主題『一言以蔽之』才是最適宜的，言下之意，無論條目再長，它的首段導言部分都應該具有濃縮整個條目內容，讓沒有時間細讀條目、只是想要簡單看一眼知道條目主題是什麼的讀者參考用的，因此一個篇幅介於小小條目到小條目之間的導言段落應該會符合這功能需求。至於比較正式的導論，大部分正式點的百科或圖鑑，或甚至一般的工具書，都會另闢一個『概論』章節來收錄之，之後才開始鋪陳本文。因此，首段引言，概論，與正文這三部分其實或多或少會包含重複的內容在內，只是三者分別是超濃縮、濃縮與原汁原味的版本，應該是一篇最正式、完美的百科條目該有的結構。另外一個我支持精簡首段引言的理由，則是出自於維基百科預設的版面格式，因為系統自動產生的目錄通常會顯示在首段引言與第一個主章節之間，因此如果首段引言太長，目錄反而會跑到主畫面之外，看起來非常怪，因此我支持引言要精簡的作法，但前提是如果有相當篇幅的導論想要介紹的話，可以另立章節概述之，這樣才能兼顧各種閱讀深入程度不同的讀者之需求，又符合維基百科既有版面結構！—泅水大象 訐譙☎ 2007年5月25日 (五) 12:00 (UTC)
1.我部分贊同大象的見解，不過就以台北車站引言（導論）來看，那已經不是精簡，而是簡陋了。因此，我才會兩三次想加入「台北車站是台灣最繁忙車站之一、台北車站進出站人數40萬人次」的內文來吸引讀者。另外，我並不認為模板、目錄及首嵌圖片的篇幅應計入「引言」裡面。
2.以台北市引言來論，個人認為括弧實在太多，這若以精簡眼光而言，也有所衝突
3.我再三強調，我會提出這問題，並非是針對某人，而是認為「編輯時候若還要考慮到某人書寫習慣、關注與格式著重，那種編輯條目的快樂實在少了一大半」。舉個例子，我即使改了大象兄創建的條目中的引言，也不會在沒有討論下，遭到回溯或調到他處的命運。另外，我也不用擔心受怕會不會得罪人。這就是我所謂關注與把持；伸張編輯權利與善意協作態度的差別。-winertai 2007年5月25日 (五) 12:44 (UTC)

User:台灣少年「關注」中的條目

1. 台北市
2. 台北車站
3. 台北捷運
4. 高雄捷運
5. 中華商場

6. 台北捷運淡水線
7. 台北捷運南港線
8. 台灣高速鐵路
9. 謝佳賢
10. 汐留

估計將來還會增加其他條目。
在這些條目編輯很可能不斷被User:台灣少年否定或回退，比較匪夷所思的是還有把簡體改為繁(正)體的行為（經糾正後已停止），需要社群持續關注。--百楽兎 2007年5月28日 (一) 08:16 (UTC)

如有很明顯的、且經常的改字體行為，應視為破壞，要進行懲處。--Hawyih 2007年5月28日 (一) 17:39 (UTC)
我對他的編輯態度已經徹底失望，我建議User:台灣少年要看看Wikipedia:條目的所有權。另外，我很納悶，他怎從沒有違反回退不過三的封禁原則。--winertai 2007年5月29日 (二) 15:40 (UTC)
其實在某程度上，我對User:台灣少年的編輯態度我相當讚賞，但是或許是某些執著讓一些環節出了錯。我已經向他提出一個不情之請，就是建議他先不要那麼關注這些條目三五個禮拜（或解除保護後三五禮拜），到時候看看，這些條目會不會變得很糟很糟，還是會有另外一種風貌出來。畢竟，前述前面三條條目是維基新人相當感興趣的條目，就我觀察，因為他的關注，已經傷害許多維基新人。--winertai 2007年5月29日 (二) 16:09 (UTC)
是喔，那我可以花時間把模仿香港地鐵的統一的車站列表做好，因為台灣少年說那個太複雜，我也聽話了 XD。 還沒做好，懂NavFrame等等的幫忙吧，拜託。 —陋室★茶話★ 2007年6月2日 (六) 12:07 (UTC)
抱歉我想補充一下，除了上面列舉的幾個條目之外，還可以包含把「台北」替換成「高雄」之後的同一類文章。—bstlee☻talk 2007年5月29日 (二) 21:26 (UTC)
花了點時間看了這些條目編輯歷史，果然我看我要花更多咖啡錢來改善這些條目；在我看來，原來他所謂「統一格式」是他心目中自訂。--winertai 2007年5月30日 (三) 01:30 (UTC)
對於上列的條目，已有一大部份設為保護。若任一人有「踩線」違反3RR的情形，請務必在Wikipedia:管理員通告板/3RR頁面讓管理員知道，以便做出處理。希望編輯這些條目的各方能盡快討論出彼此能接受的共識，以便能早日解除這些條目的保護，讓各維基人提升這些條目的品質。—Ellery 2007年5月30日 (三) 12:50 (UTC)

GCCE2007

GCCE2007明天開始了。剛剛發現維基百科很多相關的條目，如：廣州地鐵的路線都沒有人理會。看來，是因為維基百科在大陸不能連線的緣故了... 我在想一大眾香港和台灣的老師上到大陸發現不能連往維基，不知他們會怎麼辦，呵呵。

-石添小草 2007年5月26日 (六) 02:42 (UTC)

請問GCCE是甚麼來的呢？--Computor 2007年5月26日 (六) 14:02 (UTC)
全球華人電腦教育應用大會--✉Hello World! 2007年5月27日 (日) 01:18 (UTC)
入鄉隨俗。--Hawyih 2007年5月27日 (日) 14:57 (UTC)

User:Mosesofmason

User:Mosesofmason這個用戶是什麼大人物？把用戶頁鎖起來，將自己加入Category:宇宙大尺度結構、Category:連環殺手、Category:神秘生物這些維基條目分類，別人還不能糾正。我大概知道他/她資歷很深，但現在豈不是知法犯法？--Hawyih 2007年5月29日 (二) 17:55 (UTC)

請注意Wikipedia:禮儀。—Isnow 2007年5月29日 (二) 19:18 (UTC)
請注意解決問題，我知道你有管理員權限。--Hawyih 2007年5月29日 (二) 19:27 (UTC)
已去除這些分類。—Isnow 2007年5月29日 (二) 19:30 (UTC)
是否可以解除用戶頁的保護，長期保護自己的用戶頁我認為也是特權行為。從歷史紀錄看，已經被鎖了1年多了，就算曾有人破壞，也沒有道理鎖這麼長時間。--Hawyih 2007年5月29日 (二) 19:34 (UTC)
查閱過WP:PPol後，已解除該用戶頁的保護。—Ellery 2007年5月30日 (三) 01:52 (UTC)
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