模板討論:中華人民共和國貨幣

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條目名與模板標題[編輯]

這個模板的幾次變更條目名與模板標題（期間多次發生IP用戶將「第五套橫式新台幣」的連結刪除，而後被註冊用戶撤銷的情況，不一一羅列）：

  1. 最初創建者為@Eliot：，似乎是翻譯的英文版模板，條目名為「Template:Chinese currency and coinage」，標題為「中國貨幣」，內容包括古代貨幣。
  2. 2009年12月20日，@Laoxie.H：標題變為「中國貨幣」。2010年6月28日，@Qazwsx34：將標題改回「中國貨幣」
  3. 2011年8月6日，有IP用戶刪除條目中的「新台幣」連結，並將模板中的中華民國貨幣加（1912-1949）限定。2011年8月22日，由@Silvermetals：恢復。
  4. 2011年8月28日，有IP用戶將標題改為「華文貨幣」，同日Silvermetals將標題改為「大中華地區貨幣」
  5. 2011年9月18日，有IP用戶添加新加坡貨幣相關連結。
  6. 2012年1月28日，Laoxie.H將模板重新編寫，標題改為「中國貨幣」，無新加坡貨幣相關連結。2012年2月13日，被@Bao：撤銷
  7. 2012年5月6日，我（Baomi）將標題改為「兩岸三地貨幣」，並刪除新加坡貨幣相關連結。
  8. 2012年5月6日，將條目移動至「Template:中國貨幣」，標題改為「兩岸三地貨幣」，同日改為「中國古代及今兩岸三地貨幣」
  9. 2012年6月18日，@Wildcursive：將標題改為「中國古代及今兩岸四地貨幣」，並將模板移動到「Template:中國古代及今兩岸四地貨幣」
  10. 2012年7月11日，@Tusooa：將標題改為「中國古代及今兩岸三/四地貨幣」
  11. 2013年3月2日，我將1949年前的條目連結拆分出模板，並將模板移動到「Template:兩岸四地貨幣」，將標題改為「1949年後兩岸三/四地貨幣」
  12. 2014年8月3日，有IP用戶刪除了台灣貨幣相關連結，並將標題改為「1949年後中華人民共和國貨幣」，次日被我撤銷
  13. 2015年9月13日，有IP用戶將標題改為「1949年後兩岸三地/台灣貨幣」
  14. 2015年9月14日，我將標題改為「1949年後中國大陸及港澳台貨幣」
  15. 2015年10月4日，有IP用戶將標題改為「1949年後中國大陸,港澳及台灣貨幣」，同日，@SzMithrandir：將標題改為「1949年後中國大陸、港澳及台灣貨幣」
  16. 2016年4月2日，有IP用戶將標題改為「1949年後中國大陸、港澳貨幣」，並刪除台灣貨幣相關連結，次日被我撤銷
  17. 2016年9月16日，我將標題改為「1949年後中國大陸、香港、澳門及台灣的貨幣」
  18. 2016年11月30日，@Zywang114072：將標題改為「1949年後中華民國（臺灣）、中國、香港及澳門的貨幣」
  19. 2016年11月30日，我將標題改為「1949年後台海兩岸及香港澳門的貨幣」
  20. 2017年12月7日，有IP用戶先後將標題改為「1949年後中華民國、中華人民共和國及香港澳門的貨幣」「1949年後中華人民共和國、香港、澳門、中華民國的貨幣」，同日被@Outlookxp：撤銷，理由為「地域中心，不要把這些並列」
  21. 2017年12月19日，@5k8421：將標題改為「1949年後中華人民共和國、香港特別行政區、澳門特別行政區與中華民國的貨幣」，同日被我撤銷。該撤銷隨後被5k8421撤銷，理由是「消歧義」，隨後被我回退。

以上。為避免產生編輯戰，希望大家再此共同討論一下，該模板的標題和條目名稱怎麼描述為好。--苞米(☎) 2017年12月19日 (二) 13:47 (UTC)[回覆]

討論區[編輯]

  • 中華人民共和國、香港特別行政區、澳門特別行政區與中華民國，四個名字中，香港特別行政區、澳門特別行政區是從屬於中華人民共和國的，並不是可以並列的關係，所以我傾向於使用可以規避兩岸政治因素影響的「台海兩岸及香港澳門」，或者「中國大陸、香港、澳門及台灣」來描述--苞米(☎) 2017年12月19日 (二) 13:47 (UTC)[回覆]
  • 個人感覺目前的「兩岸四地」之模板地址名和標題（編輯戰的一方5k8421最後的妥協編輯）就挺好，如果讀者想要點擊大陸、香港、澳門、台灣的連結，橫幅【中華人民共和國（中國大陸）經濟·香港經濟·澳門經濟·中華民國（台灣）經濟】和左側分類條不都有了嗎？總之，現在就挺好，別搞了。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2017年12月19日 (二) 15:31 (UTC)[回覆]

編輯請求[編輯]

請求已拒絕

移動請求。原模版名稱為Template:中國貨幣，應恢復此名稱(當時移動應該沒經過討論共識)，避免使用高爭議名稱。討論見Template:中國貨幣異動紀錄] & 維基百科:互助客棧/條目探討 --Zenk0113（留言） 2018年2月2日 (五) 02:17 (UTC)[回覆]

@Baomi：出個聲吧!Zenk0113（留言） 2018年2月4日 (日) 16:45 (UTC)[回覆]
@Zenk0113：支持解除保護--苞米(☎) 2018年2月4日 (日) 16:59 (UTC)[回覆]
你不是要把那個移回來嘛? Zenk0113（留言） 2018年2月4日 (日) 17:13 (UTC)[回覆]
未完成，請提出移動請求。--Xiplus#Talk 2018年2月9日 (五) 08:28 (UTC)[回覆]
已協助掛上模板。--Xiplus#Talk 2018年2月9日 (五) 08:33 (UTC)[回覆]

建議改名：「Template:兩岸四地貨幣」→「T:中國貨幣」[編輯]

「Template:兩岸四地貨幣」 → 「T:中國貨幣」：將各朝代的貨幣引索模板合併，並恢復「中國貨幣」的命名--苞米(☎) 2018年2月5日 (一) 03:23 (UTC)--苞米(☎) 2018年2月5日 (一) 03:23 (UTC)[回覆]

(＋)支持——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2018年2月5日 (一) 07:17 (UTC)[回覆]
(－)反對：沒必要，不易認知中國何時貨幣。--Jusjih（留言） 2018年2月7日 (三) 04:55 (UTC)[回覆]
(－)反對：沒必要合併。--M940504（留言） 2018年2月9日 (五) 09:40 (UTC)[回覆]
(＋)支持：理由已在Wikipedia:互助客棧/條目探討#{{兩岸四地貨幣}}模板的標題怎麼寫比較合適？內詳細說明。這是目前看來最好的方案。另外本次移動似乎不需要在此另開討論，在互助客棧/條目探討里已有詳細討論。反對者應去該討論仔細看看。Sgsg（留言） 2018年2月9日 (五) 12:17 (UTC)[回覆]
(＊)提醒@Jusjih、M940504：：原Template:中國古代及今兩岸四地貨幣模板，2013年3月2日被拆分。條目探討現有並寫提議。--YFdyh000（留言） 2018年2月9日 (五) 14:25 (UTC)[回覆]
(＋)支持：同源同宗、中國即是中華人民共和國又是中華民國的簡稱，謝謝。陳少靜 | 月立龍頭（留言） 2018年2月9日 (五) 15:34 (UTC)[回覆]

{{兩岸四地貨幣}}模板的標題怎麼寫比較合適？[編輯]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2018年2月22日 (四) 08:42 (UTC)。[回覆]


如題--苞米(☎) 2017年12月19日 (二) 13:30 (UTC)[回覆]

這模板最初就是中國貨幣，不懂為啥要把台灣也列入，這不是在吃豆腐嘛。硬要說中華民國也曾是中國的話，頂多就是列模板:中華民國大陸時期貨幣而已。建議改為原名模板:中國貨幣。Zenk0113（留言） 2017年12月19日 (二) 14:06 (UTC)[回覆]
會不會有人堅持(比如說該模板的一些編輯)認為台灣是中華人民共和國的一部分導致堅持要納入？現在用「兩岸四地 」作為妥協或許還可以(至少同時隸屬於中華民國貨幣 、中華人民共和國貨幣這兩個分類)。題外話：那麼之前舊台幣還有日本的台灣銀行券呢？應該有台灣貨幣史模板之類的模版而非中國貨幣模版來收納。-- Matt Zhuang（留言） 2017年12月19日 (二) 17:30 (UTC)[回覆]
如果這個先例開了，以後不就以兩岸三地為名去創任何模版或條目了，請依外交條目處理方式該屬中國範疇的列入，其他刪掉(跨語言的內容也只是中國貨幣，結果連來中文版本卻是兩個國家的貨幣，不懂中文的人還想說是不是統一了)。貨幣是國家發行，兩岸三地是政治用語完全不同分類。這不是像語言，可以跨國家或跨族群成立中文電影或華人地區的延伸。Zenk0113（留言） 2017年12月20日 (三) 01:56 (UTC)[回覆]
所謂「兩個國家」只是支持台灣獨立運動的人才那樣認為而已，並不等於就是事實。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 03:16 (UTC)[回覆]
(！)意見：閣下的認知有嚴重錯誤。--Kolyma（留言） 2017年12月28日 (四) 17:54 (UTC)[回覆]
@Baomi：你這樣想彷彿認為現在中華民國已經真的完全滅亡而現在在台灣的政權只是中華人民共和國的叛亂組織嗎？這樣在一些人眼裏跟認為台灣是中華人民共和國的一部份，也就是一個中國，又有什麼不同？現在台灣已經是中華人民共和國的實際控制的國土了沒？現在兩岸(ROC和PRC)就是互不隸屬的國家級組織。我認為貨幣也是政治一部分，這議題也就牽扯到台灣問題。既然中共還沒吞併台灣，還是刪除台灣部份回歸原來的模板:中國貨幣並且備註未實際統治台灣，台灣部份另外掛模板:台灣貨幣算了。 -- Matt Zhuang（留言） 2017年12月20日 (三) 09:45 (UTC)[回覆]
@Mattc123456c：有些歪樓了，現在我們討論的不是你怎麼想或者我怎麼想，而是這個模板應該怎麼樣。現在的模板並不會讓人有「現在中華民國已經真的完全滅亡而現在在台灣的政權只是中華人民共和國的叛亂組織」的感覺，就可以了。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 04:08 (UTC)[回覆]
乾脆把圖格里克也併在一塊好了[開玩笑的] -KRF（留言） 2017年12月20日 (三) 10:23 (UTC)[回覆]
@Mattc123456c：首先，我的確認為「台灣是中國人民共和國的一部分」，其次，我怎麼認為其實和維基百科關係不大。如果我沒有理解錯誤，維基百科現有方針是不承認也不否認「台灣是中國人民共和國的一部分」這一觀點。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 11:26 (UTC)[回覆]
@Baomi：我知道了。雖然我是否定論者，不過我們可以繼續尋求共識。-- Matt Zhuang（留言） 2017年12月20日 (三) 11:43 (UTC)[回覆]

貨幣的概念是國家發行。請問現在中華人民共和國發行過新台幣了嘛? Zenk0113（留言） 2017年12月20日 (三) 03:23 (UTC)[回覆]

貨幣並不一定是國家發行的，國家、地區、地方政府、國家聯盟等都可以發行貨幣--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 03:30 (UTC)[回覆]
這幾套錢幣有什麼關聯性？如果沒有，這就是沒有必要的模板 -KRF（留言） 2017年12月20日 (三) 09:04 (UTC)[回覆]
如果關聯性在中華人民共和國治下，還是刪除未實際統治的台灣部份然後改名中華人民共和國的貨幣吧。 -- Matt Zhuang（留言） 2017年12月20日 (三) 09:45 (UTC)[回覆]
兩岸在法理上是同一個國家，四個地區的關聯性自然就在這「同一個國家」上，對於這個國家是不是「中華人民共和國」，我個人認為就是中華人民共和國，這屬於兩岸關係的討論範疇，這個貨幣模板現在的條目名是可以規避這個分歧的。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 11:26 (UTC)[回覆]
但是現在的事實就是未實際統治台灣，如果有標示會更好；而跨語言導致混淆也是問題。-- Matt Zhuang（留言） 2017年12月20日 (三) 11:43 (UTC)[回覆]
直接斷開他們的跨語言應該也是一個處理措施，畢竟，英語版的裏面有古代貨幣部分。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 11:47 (UTC)[回覆]
法理是什麼東西？維基百科不按中華人民共和國的法規行事。而且既然你自己都承認兩岸同屬中華人民共和國是你自己的個人觀點，那就不該以這個人觀點創建模板。-KRF（留言） 2017年12月20日 (三) 12:28 (UTC)[回覆]
@Kerolf666：，法理上兩岸同屬一國，是指中華民國和中華人民共和國的憲法。「兩岸同屬中華人民共和國」是中華人民共和國憲法的規定，我個人認同這個觀點；而中華民國憲法的觀點是「兩岸同屬中華民國」。至少在兩個政府修改憲法相關論述之前，兩岸在法理上是一個國家。再次重申，如果我沒有理解錯誤，維基百科現有方針是不承認也不否認「台灣是中國人民共和國的一部分」這一觀點。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 13:10 (UTC)[回覆]
照以往模版處理經驗，也不會將兩地政府的相關條目擺在一起(維基百科:避免地域中心)。所以我也建議了改回原名並列入中華民國大陸時期的貨幣就差不多了。跨語言的部分，更不建議更動，原本就是中國貨幣模板翻成日文或英文，現在為了你的想法又要改名然後斷掉跨語言連結??那原中國貨幣模板怎麼辦???Zenk0113（留言） 2017年12月20日 (三) 13:46 (UTC)[回覆]
@Zenk0113：原中國貨幣模板被我拆分了，這個模板下方的幾個連結就是，而這個模板是1949年之後的貨幣連結。另，中華民國大陸時期貨幣有個專門的模板{{中華民國大陸時期貨幣}}--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 16:09 (UTC)[回覆]
跨語言的部分應該去連到中華人民共和國的貨幣模板。這個模版不應該使用中國貨幣歷史那排連結，就把兩邊的國旗都放上吧。 Zenk0113（留言） 2017年12月20日 (三) 16:49 (UTC)[回覆]
之所以沒有像{{中國歷史(按行政區分)}}模板一樣刪掉台灣，而加腳註，是因為「中華民國大陸時期貨幣」和1949年之後的台灣貨幣有承繼關係。而為了避免陷入兩岸議題的爭論，沒有使用「中國人民共和國貨幣」或「中國貨幣 (1949年後)」等名稱，而是用了「兩岸四地貨幣」。另，港幣和澳門幣條目只有一個，包含了回歸前的內容，也是當時沒有使用「中國人民共和國貨幣」的一個原因--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 17:51 (UTC)[回覆]
不管使用「中國人民共和國貨幣」或「中國貨幣 (1949年後)」都包含港澳回歸前後的時間點，所以這個考慮不存在。另外現在有Template:台灣貨幣，我看不出為啥要把台灣加進去的理由，就算你覺得同屬一個中國，但現階段的模版就是沒有人把這兩個國家的東西擺在一起。唯一有的應該就是Template:台灣海峽兩岸主題，所以兩邊國旗都上去了。再來就是像Template:中國駐外大使一樣用附註的方式。同時有Template:台灣貨幣、Template:中國貨幣、Template:兩岸四地貨幣或許就一次解決大家的問題了。但這三個模板代表不同意思就是Zenk0113（留言） 2017年12月21日 (四) 02:29 (UTC)[回覆]
還可以有一個{{中華民國貨幣}}，收錄從1912年至今的中華民國貨幣連結，包括現有的{{中華民國大陸時期貨幣}}和新台幣，但是疊床架屋的並無必要。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 04:05 (UTC)[回覆]
(～)補充過往中國想把台灣列入的模版的討論，模板討論:中華人民共和國城市軌道交通。大概就是2008年吵到2014年。Zenk0113（留言） 2017年12月20日 (三) 15:24 (UTC)[回覆]
既然維基百科不承認也不否認臺灣是中華人民共和國的一部份，那你要以主張臺灣是中華人民共和國一部份的中華人民共和國憲法來認為這四個地區屬於同一個國家並以此將四者歸於同一個模板，不就違反方針了嗎？不然按中華民國憲法，蒙古還是中華民國的，那我是不是能把中港澳和蒙古的各個條目都放進中華民國的模板底下，再畫蛇添足地註釋一番？-KRF（留言） 2017年12月20日 (三) 14:09 (UTC)[回覆]
這就抬槓了，台灣能不能獨立也不是我們幾個可以決定的 囧rz...。實際統治蒙古的蒙古國政府並沒有在憲法寫蒙古國和中國大陸或者台灣是一個國家，曾經不承認過的只有某一個時期的台灣政府而已。而與之不同的是台海兩岸的兩個政府的現在在用的憲法中都說台灣和中國大陸是一個國家。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 17:40 (UTC)[回覆]
我認為法理上台灣和中國大陸不是一個國家，台灣的國家名叫中華民國；中國大陸的國家名叫中華人民共和國。但大家的憲法除自己領土外都包括對方治理領土，兩部憲法也沒互相從屬，就是地球有兩個可以簡稱為中國的國家就這樣而已。Silvermetals（留言） 2017年12月20日 (三) 18:52 (UTC)[回覆]
@Silvermetals：台灣能不能獨立也不是我們幾個可以決定的。現狀是台灣還沒有獨立，中華民國的主權範圍依然沒有排除中國大陸。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 04:05 (UTC)[回覆]
參見一個中國，目前中華人民共和國和中華民國都在法理上主張全中國主權。—— Jyxyl9批判一番 2017年12月23日 (六) 16:31 (UTC)[回覆]
(＊)提醒：建議不要討論兩邊的「法理」問題。即使兩部「憲法」都「說台灣和中國大陸是一個國家」（實際上中華民國憲法有好幾種詮釋方法，所以這也不一定），但是這個世界上並不是只有這兩部憲法，維基百科也不用管這些。注意到WP:BIAS_POLITICS：「維基對於海峽兩岸究竟是一個國家或是兩個國家所選擇的立場是保持沉默。」，並不是這兩部憲法的「共識」就是維基百科要遵循的。這個問題有點麻煩，含糊帶過其實就可以。我覺得現在的標題（「1949年後兩岸四地的貨幣」）就很好了，沒啥必要改。--140.112.102.5（留言） 2017年12月21日 (四) 05:26 (UTC)[回覆]
(：)回應：我對WP:BIAS_POLITICS「維基對於海峽兩岸究竟是一個國家或是兩個國家所選擇的立場是保持沉默」的理解是，編輯者可以選擇合適的方式自行處理，存在爭議時，爭議雙方可以討論尋求合適的處理方式。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 08:06 (UTC)[回覆]

(！)意見：改成T:中華人民共和國貨幣，另有{{台灣貨幣}}。內容應該以地區或主導而非管轄權主張為名，否則附屬國、爭議地區也能列入（雖然並非始終不可）。
這樣修改可以嗎。{{中國貨幣索引}}沒想好怎麼改，以{{PRC}}主導（國際承認）還是加括號或豎線（有點怪）。寫或更名{{中華民國貨幣}}，會有上面提到的蒙古、中國大陸等主張問題。模板中是否不需要彰顯主權問題（已使用內部連結解釋），或者WP:PB是要求明確標註（比如「未直接管轄」）才能避免地域中心？目前的版式雖然互有一定關係，但沒有體現出足夠的關聯性。--YFdyh000（留言） 2017年12月21日 (四) 06:40 (UTC)[回覆]

(：)回應：「兩岸四地貨幣」的名稱是為了規避相關主權問題，
如果在{{台灣貨幣}}底下加上中國歷代貨幣模板的導航{{中國貨幣索引}}，鐵定是不合適的。而將台灣貨幣從這個模板刪除，並將這個模板改成「{{中華人民共和國貨幣}}」，則從{{中華民國大陸時期貨幣}}往後就需要分為兩支了，一個是改後的{{中華人民共和國貨幣}}，一個是新台幣。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 07:40 (UTC)[回覆]
再提供一種思路，將{{中華民國大陸時期貨幣}}和{{兩岸四地貨幣}}合併。缺點是會變得很臃腫，這也有違我當初拆分這個模板的初衷，退出來大家參考一下。另，{{中華民國大陸時期貨幣}}是一個不完善的模板，1912年-1949年間發行的各式各樣的貨幣海了去了，已經被列入模板的只是一部分而已--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 07:45 (UTC)[回覆]
目前寫法感覺使主題有點模糊不清，兩岸四地偏向一個地理概念而非主權或管轄權概念（且還欠缺來源，有原創研究之嫌），僅從名稱上看，加入出現在這些地區的非法定貨幣（包括網絡貨幣、虛擬貨幣）好像也是合理的。大陸與台灣的貨幣關聯性也未見體現。索引中寫「1949年後：共和國政權、民國政權」可以嗎。不希望變得太臃腫，不利於排版和定名。--YFdyh000（留言） 2017年12月21日 (四) 16:23 (UTC)[回覆]
@Walter Grassroot：看到閣下回退了這個模板的上一個編輯，邀請您來參與這個討論--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 11:02 (UTC)[回覆]
您好，我只是看到有編輯人在其他條目上亂編破壞，跟到這個編輯上了。Walter Grassroot（留言） 2017年12月21日 (四) 12:04 (UTC)[回覆]

(※)注意：我看你們討論這麼多字，真辛苦，恕我暫時沒精力看完；我就把我在Template Talk上的留言複製一下，苞米其實應該複製才對的：

個人感覺目前的「兩岸四地」之模板地址名和標題（編輯戰的一方5k8421最後的妥協編輯）就挺好，如果讀者想要點擊大陸、香港、澳門、台灣的連結，橫幅【中華人民共和國（中國大陸）經濟·香港經濟·澳門經濟·中華民國（台灣）經濟】和左側分類條不都有了嗎？總之，現在就挺好，別搞了。
所以我的意見是，採用「兩岸四地」這個詞，地址（名字空間）和橫幅標題都採用；不知WG兄怎麼看。換句話說，我覺得採用哪種方案，不應該受編輯戰、破壞的影響，不能因為某個（詞語）方案被破壞者用過，所以就不能再用了。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2017年12月21日 (四) 23:46 (UTC)[回覆]
不認同此觀點，目前沒有展現出內鏈的相關性，不能為方便而形成堆砌，「兩岸四地」也缺乏來源。Wikipedia:導航模板：「只適合條目之間關連性或同質性非常高的主題」，各版人民幣與新台幣的關係在哪裏。如果只為地域或文化，「金磚國家貨幣」也可以嗎。--YFdyh000（留言） 2017年12月22日 (五) 14:23 (UTC)[回覆]
我認為閣下對「只適合條目之間關連性或同質性非常高的主題」的理解過於苛刻，{{亞洲貨幣}}{{歐洲貨幣}}{{非洲貨幣}}{{後蘇聯國家貨幣}}並不比這個模板的關聯性更強。--苞米(☎) 2017年12月25日 (一) 06:42 (UTC)[回覆]
目前主要擔憂兩點，「兩岸四地」的可供查證，「各版」貨幣間的關聯性。如果模板只表述貨幣名稱（不分各版，讀者需要可以在條目中找），內鏈關聯性會高一些，不然有點堆砌信息給讀者。--YFdyh000（留言） 2017年12月29日 (五) 16:39 (UTC)[回覆]
現有分類就已經可以達到這個功能了 [[分類:各國貨幣]]。真的要把兩國的內容當成模板串在一起就是參考現有的做法而已(外交模板或是兩岸關係模板)Zenk0113（留言） 2017年12月31日 (日) 08:54 (UTC)[回覆]
你們真無聊；1949年後的兩岸，有什麼問題嗎？-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2017年12月27日 (三) 00:21 (UTC)[回覆]

(！)意見:插個嘴，貨幣這個東西一般是由對該地區具有主權管轄權力的政權授與發行的，中國人民銀行不會在台灣發行人民幣，相對的台灣銀行也無法在大陸發行新台幣。在使用面來說大陸、台灣的一般商店也不會收受新台幣及人民幣，所以個人認為{{兩岸四地貨幣}}或許可以改為{{大中華區貨幣}}以避免政治觀點爭議。最終大陸（含香港、澳門）貨幣與台灣貨幣模版各自存在是比較務實的方法 -- Hoyalang（留言） 2017年12月22日 (五) 14:32 (UTC)。[回覆]

Template:華人地區貨幣，如果跨國或跨組群好像這個名稱或許可以。不過照現在華人地區的定義是四地跟新馬汶跟耶誕島。Zenk0113（留言） 2017年12月22日 (五) 15:05 (UTC)[回覆]
@Hoyalang、Zenk0113：「大中華地區」自身就是個有歧義的概念，而「華人地區」的概念還不如兩岸四地來的明確。--苞米(☎) 2017年12月24日 (日) 12:52 (UTC)[回覆]
「同屬一國」是爭議性觀點，法理上是「兩岸一中原則」，在憲法上是「有他就沒有我的」（水火不容）或雙方實際上的「兩個中國」。兩岸四地貨幣是以「同屬一國」所建立的高度政治爭議性模板，或說中國官方一中框架的維基實踐。這類東西應該先確認「建立的絕對必要性」，再來討論，否則只會浪費彼此時間糾結在政治議題。——219.85.159.179（留言） 2018年1月8日 (一) 10:13 (UTC)[回覆]

分成兩個系列的提議[編輯]

(！)意見:支持將{{兩岸四地貨幣}}改為{{中華人民共和國貨幣}}；把新台幣放到{{中華民國大陸時期貨幣}}，改成{{中華民國貨幣}}；{{台灣貨幣}}保留。這樣形成並行的兩個系列：一是朝代系列，從商朝到清朝、中華民國、中華人民共和國；二是地域系列，例如台灣、江西、福建等等。這也是維基過去解決類似問題的一種思路。Sgsg（留言） 2017年12月23日 (六) 12:47 (UTC)[回覆]

其實有沒有拆開，只要兩岸四地並列都還是有些政治表態啦。至少就不會有人做什麼「日本海周圍國家貨幣」或者「環太平洋各地貨幣」的模板。--Reke（留言） 2017年12月23日 (六) 13:38 (UTC)[回覆]
我的意見就是把這個模版拆開，把人民幣、港元、澳門元放在{{中華人民共和國貨幣}}里，把新台幣放到{{中華民國大陸時期貨幣}}改成{{中華民國貨幣}}。Sgsg（留言） 2018年1月11日 (四) 05:06 (UTC)[回覆]
您把臺灣和江西、福建並列是又要另起紛爭了？-KRF（留言） 2017年12月24日 (日) 13:32 (UTC)[回覆]
依照《中華民國憲法》將台灣與江西、福建並列並不會起紛爭，因目前按中華民國憲法和法律規定，台灣省和福建省、江西省等等均為中華民國的省份，僅有地處自由地區與否的分別。這種並列同時符合目前兩岸憲法和法律。Sgsg（留言） 2018年1月11日 (四) 05:02 (UTC)[回覆]

挑起紛爭？[編輯]

用戶Zenk0113將台灣貨幣移出中華民國貨幣，一是不顧政治現實，二是吃豆腐把金門馬祖大陳列入台灣。--58.182.235.9（留言） 2018年1月6日 (六) 12:42 (UTC)[回覆]

我看不懂您在講啥。提出差異再討論 Zenk0113（留言） 2018年1月6日 (六) 12:48 (UTC)[回覆]

我們投票吧[編輯]

由於又有IP用戶修改模板內標題，而上面的討論爭議較大，現在從頭理一下。按以下思路逐步進行投票和討論。

1、（在命名合適的情況下）能夠接受四個地區的貨幣條目並列在一個模板中

A1、模板命名「Template:兩岸四地貨幣」不需要修改
A2、模板命名「Template:兩岸四地貨幣」需要修改
A2-1、修改方案1：「？？」
A2-2、修改方案2：「？？」
……
B1、模板標題「1949年後台海兩岸及香港澳門的貨幣」不需要修改
B2、模板標題「1949年後台海兩岸及香港澳門的貨幣」需要修改
B2-1、修改方案1：「？？」
B2-2、修改方案2：「？？」

2、完全不能接受四個地區的貨幣條目並列在一個模板中

進一步討論拆分或者與其他模板合併後的處理

我們先從最基本的能不能接受四個地區的貨幣條目並列在一個模板中開始投票。暫定投票要求和規則如下：

每個用戶只允許投一票，可以支持、反對和中立；只有註冊用戶的投票有效，無簽名視為廢票，IP用戶投票視為廢票。投票周期定為7天，超出期限的票視作廢票，一方得票數超過3/4，且多出其他任一個的選項不少於5票時投票提前結束，認為已達成共識，進入下一步投票和討論。未提前結束的投票，到截止日期時，若僅2個選項，一方得票數超過2/3且多出另一個的選項不少於5票時，認為已達成共識，進行下一步討論和投票；若多於2個選項，一方得票數超過1/2且多出其他任一個的選項不少於5票時，認為已達成共識，進行下一步討論和投票。

將新建一個章節開始投票。@Zenk0113、Mattc123456c、Kolyma、Kerolf666、Silvermetals、@Jyxyl9、YFdyh000、Walter Grassroot、SzMithrandir、Hoyalang、@Sgsg、Reke：誠摯地要求各位參與投票，在此先謝謝各位。請積極參與模板修改的各位IP用戶登錄您的賬戶或者註冊一個賬戶並登錄後參與本次投票。--苞米(☎) 2018年1月10日 (三) 13:53 (UTC)[回覆]

第一步投票[編輯]

本討論已經結束。請不要對這個存檔做任何編輯。

首先就能不能接受（在命名合適的情況下）四個地區的貨幣條目並列在一個模板中進行投票，這一階段的投票若未達到上一章節所說的提前結束條件，將截止2018年1月16日0時（UTC）結束。(＋)支持表示「它們並列於一個模板可以接受（命名另行討論）」，(－)反對表示「完全不能接受他們並列於一個模板」：

第一步投票討論區[編輯]

再次出現改名爭議[編輯]

近期多次出現IP用戶修改該模板的內標題，是否可以視為破壞？--苞米(☎) 2018年1月27日 (六) 06:35 (UTC)[回覆]

投票沒過，是否該考慮回歸原模版名稱Template:中國貨幣了，把台灣相關內容移除僅留中華民國(大陸時期)。Zenk0113（留言） 2018年1月28日 (日) 08:20 (UTC)[回覆]
@Baomi：你這樣直接拆開模版不是讓原模板中國貨幣的編輯歷史消失了。然後讓一個爭議高的名稱繼承這些過往歷史嘛？Zenk0113（留言） 2018年2月1日 (四) 16:00 (UTC)[回覆]
@Zenk0113：要不申請合併吧--苞米(☎) 2018年2月1日 (四) 16:10 (UTC)[回覆]
不懂? 你要怎麼處理? Zenk0113（留言） 2018年2月1日 (四) 16:12 (UTC)[回覆]
申請刪除了，刪掉之後移動回去再改吧--苞米(☎) 2018年2月1日 (四) 16:30 (UTC)[回覆]
管理員可能覺得還沒有共識。所以也沒動靜吧。是也不急就是Zenk0113（留言） 2018年2月5日 (一) 03:41 (UTC)[回覆]

再開個討論：合併歷代索引[編輯]

將{{兩岸四地貨幣}}模板移動回{{中國貨幣}}，並將歷代中國貨幣索引模板{{先秦貨幣}}、{{秦漢貨幣}}、{{魏晉南北朝貨幣}}、{{清代貨幣}}、{{中華民國大陸時期貨幣}}合併至此模板。效果如下：

 
中華人民共和國貨幣（未包含台灣）
中國大陸
地方發行
藏幣（－1959年） · 東北幣（－1951年） · 關東幣（－1950年） · 新蒙幣（－1952年） · 海南銀行銀圓券（－1950年）
特殊用途
僑匯券（1957－1992年） · 軍用代金券（1965－70年） · 外匯兌換券（1980－95年） · 紀念幣
未發行
香港
澳門

這樣基本可以規避台獨支持者反覆修改模板名稱的問題，希望大家發表下看法。--苞米(☎) 2018年2月5日 (一) 06:00 (UTC)[回覆]

討論區[編輯]

R大指的事，遷台後無法代表中國這段嘛? 除了參考目前外交模板或兩岸關係模板的使用方式外，那段可以在討論就是。Zenk0113（留言） 2018年2月5日 (一) 15:27 (UTC)[回覆]

移動投票[編輯]

@Hoyalang、Kerolf666、Sgsg、YFdyh000、Zenk0113、@月立龍头：由於之前單獨編輯過{{中國貨幣}}，{{兩岸四地貨幣}}移動回{{中國貨幣}}需要申請移動，在Template_talk:兩岸四地貨幣#建議改名：「Template:兩岸四地貨幣」→「T:中國貨幣」有投票，希望大家可以移步，發表下意見。--苞米(☎) 2018年2月9日 (五) 12:10 (UTC)[回覆]

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