討論:東羅馬帝國

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條目里程碑
日期事項結果
2006年11月27日優良條目評選入選
2006年12月31日典範條目評選入選
2010年7月13日典範條目重審維持
2011年6月27日典範條目重審維持
2013年10月9日典範條目重審撤銷
2022年3月16日典範條目評選落選
當前狀態：已撤銷的典範條目；其後重新評選亦落選
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優良條目評選[編輯]

  • 拜占庭帝國（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌） 分類︰歷史 - 歷史上的國家和朝代--沙田友 11:05 2006年11月20日 (UTC)
    • (＋)支持--長夜無風(風言風語) 11:22 2006年11月20日 (UTC)
    • (－)反對，只有歷史部分，其他經濟文化都沒有--百無一用是書生 (☎) 15:19 2006年11月21日 (UTC)
    • (＋)支持--蜜蜂 (Talk) 09:36 2006年11月24日 (UTC)
    • (＋)支持--惡德神父 13:28 2006年11月25日 (UTC)
    • (＋)支持--還翻譯得不足啊，但一些文化部分已經包括在歷史素材中了，繼續加油吧。已經成為優良條目的，是否應另設獎勵誘因，鼓勵持需更新啊？請教各位先進！！洛卡其 03:08 2006年11月26日 (UTC)

中文的通用譯名應該是拜占廷，而非拜占庭[編輯]

出處：

  1. 簡明不列顛百科全書中文版
  2. 中國大百科全書外國歷史卷
  3. 南開大學中國東歐拜占廷學研究會的中文名稱
  4. 該研究會有關的《拜占廷學研究》、《拜占廷帝國史》等圖書的命名
  5. 與該研究會無關的相關書籍命名（見本條目參考資料）

因此建議將本條目內容移動至「拜占廷帝國」，然後作重新定向

-- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 14:48 2006年12月17日 (UTC)

移動以後自然就有重定向了。--travel 14:54 2006年12月17日 (UTC)
不可以啊。拜占廷帝國的條目已經存在了（是重定向頁），因此不能簡單地通過移動解決問題。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 15:02 2006年12月17日 (UTC)
而且「拜占廷」也只是約定俗成的譯名，中文的外國地名翻譯規則中並沒有規定說Byzantine必須翻譯成拜占廷、不能翻譯成拜占庭。這兩種譯法都比較常見（翻譯為拜占廷的更多一些）。因此我只是提出建議而已，希望大家投票表決。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 15:05 2006年12月17日 (UTC)
對用哪個條目為名無意見，但「拜占廷」不能說是中文通用譯名，至多只能說是中國大陸通用譯名，起碼台灣是翻成「拜占庭」的。未命名 15:04 2006年12月17日 (UTC)
原來台灣是這麼翻譯的啊。多謝！ --Magnae Virtutis ex Vicipaedia 15:06 2006年12月17日 (UTC)
請不要只以中國大陸書籍作參考而放棄其他地區人士的利益。香港跟臺灣的譯法一樣，部份教科書只是稱為「東羅馬帝國」。--甚麼是愛情???(有事找我?) 07:59 2006年12月20日 (UTC)
汗……是我孤陋寡聞了，以前真的不知道香港和台灣是寫作「拜占庭帝國」。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 15:01 2006年12月20日 (UTC)
注意，中國大陸的百度百科、互動百科、搜搜百科等也都是稱作「拜占庭帝國」的。從Google搜尋也可知道，中國大陸網站中使用「拜占庭帝國」明顯多於「拜占廷帝國」。--Cartstyle（留言） 2014年2月7日 (五) 01:00 (UTC)[回覆]
錯了，「拜占廷帝國」絕對不是什麼中國大陸通用譯名，中國大陸的百度百科、互動百科、搜搜百科等都是稱作「拜占庭帝國」，而不是「拜占廷帝國」，見：[1]、[2]、[3]--Cartstyle（留言） 2014年2月7日 (五) 01:00 (UTC)[回覆]

歷史大事年表[編輯]

移出內容：

歷史大事年表
東羅馬帝國
日期 事件
330年 君士坦丁大帝遷都君士坦丁堡
527年 查士丁尼一世成為皇帝
532年-537年 查士丁尼一世修建「索菲亞大教堂」
568年 倫巴底人入侵，喪失西部領土
634年-641年 阿拉伯人入侵
730年-787年 破壞聖像運動
843年-1025年 馬其頓王朝，拜占廷帝國中興
1014年 克萊頓戰役，巴西爾二世皇帝擊敗保加利亞人，永久消滅保加利亞的威脅
1054年 基督教分裂：君士坦丁堡教會和羅馬教廷決裂，成為希臘東正教
1071年 曼齊克特會戰，小亞細亞喪失於突厥人
1204年 第四次十字軍東征：君士坦丁堡被十字軍攻陷
1261年 拜占庭皇帝米高八世收復君士坦丁堡
1453年 鄂圖曼土耳其攻陷君士坦丁堡，東羅馬帝國滅亡。

--百無一用是書生 (☎) 02:36 2006年12月31日 (UTC)

國教[編輯]

君士坦丁一世沒有將基督教立為國教，這是個常見的誤解。不過他確實對基督教有許多偏愛。守夜者 04:50 2007年1月24日 (UTC)

那當然鳥。他根本就不是基督徒，哪來什麼把基督教立為國教。Gesalbte (留言) 2010年5月15日 (六) 00:34 (UTC)[回覆]

君士坦丁一世確有對基督教諸多偏愛，不立基督教為國教是為了保持國內各宗教各派別的平衡，而不是因為他不是一個基督徒。他利用基督教擊敗了李錫尼等對手，又支持基督教以平息國內宗教紛爭維持穩定，死後由尤西比烏斯洗禮，可見他是信基督的。


發個牢騷[編輯]

Byzantine拜占庭的沒落, 和清朝失去圓明園, 是多麼相似啊, 足以為後人鑒, 西歐人還真有點強盜本性--Yeahsoo 00:05 2007年3月16日 (UTC)

關於名稱[編輯]

拜占庭帝國這個稱呼是文藝復興的時期開始有的。主要是為了迎合當時羅馬教皇宣揚其正統性而造出來的。現代的考古學和歷史學家的觀點也在不斷進步，許多人都提出使用東羅馬帝國這個中性的稱呼來代替拜占庭這樣一個有變異色彩的稱呼。這種意見值得考慮。試想如果有人在研究中國歷史的時候稱其為「支那歷史」，那就算他研究的實際內容很客觀，人們往往也會因為他的標題感到這人的研究不客觀。

希望大家就這個問題說一說自己的意見。

Gesalbte (留言) 2008年8月6日 (三) 07:55 (UTC)[回覆]

「拜占庭」是通用名稱，而「支那」不是，根據「WP:NC|命名常規]]，「拜占庭」屬於恰當。 —Quest for Truth (留言) 2009年9月14日 (一) 17:25 (UTC)[回覆]
現在右邊那個模板已經正確表達這個意思鳥。Hooray!Gesalbte (留言) 2010年5月15日 (六) 00:35 (UTC)[回覆]
西方反對拜占庭帝國的正統性是從公元七八〇年伊琳娜女皇登基開始的；隨後嘉若祿大帝（查理曼）在公元八〇〇年加冕，稱爲「羅馬人的皇帝」，建立了神聖羅馬帝國，而這也是拜占庭帝國皇帝彌額爾一世贊許的（大槪是倣傚東西分治時期）。與拜占庭帝國相對的是神聖羅馬帝國，而非羅馬教會；而羅馬教會始終是普世教會中的首席。就現在的歷史學家而言，拜占庭仍然被視爲一個單獨的文化類型，或曰拜占庭文明，於羅馬文明和西歐文明是異質的；所以稱拜占庭並無不妥。—遊逛的中世史人2024年5月20日 06:55

"希臘化時代"一詞是否有明確的定義?[編輯]

以下內容移動自互助客棧（求助），新留言請置於框外。執行人：--Quest for Truth (留言) 2009年9月14日 (一) 17:30 (UTC)。[回覆]

問：

希臘化時代 頁面說明是 公元前4世紀末至公元2世紀，史稱希臘化時代。

拜占庭帝國 頁面裏也有一段"希臘化時代"的說明, 時間大約是在西元8 世紀

有點混亂 —Adyu (留言) 2009年9月6日 (日) 07:00 (UTC)[回覆]

「希臘化」（en:Hellenization）一詞有幾種用法，其中在亞歷山大大帝死後，公元前4世紀末至公元2世紀，大量國家「希臘化」，所以那段時代稱為「希臘化時代」（en:Hellenistic period）。這不是說過了那段時期之後就沒有其他國家「希臘化」，拜占庭帝國就是其中一個例子，它「希臘化」時，整個世界已經進入了另一個時代，不過就算如此，那個時段依然是拜占庭帝國的希臘化時代。 —Quest for Truth (留言) 2009年9月6日 (日) 18:22 (UTC)[回覆]

這個文章的最後一句話有嚴重的問題[編輯]

首先是聖約翰修道院和阿索斯山相隔十萬八千里。我兩個地方都沒去過，所以我也不知道他們是不是真的還在用羅馬的旗幟。我只知道阿索斯山自稱是羅馬帝國的最後一塊領土，該半主權國的國旗仍然用的是金底黑鳥的普世牧首旗。而聖約翰修道院在拔摩島，在愛琴海東南邊。
1)這句話是誰寫的。。拜託貼一下引用。。謝謝（我已經小調整了一下，假設這21個修道院都掛羅馬旗，如果不對請速度改）；
2)誰希臘語口語比較好，打電話過去問一下他們是不是還在掛羅馬旗。。謝謝Gesalbte (留言) 2010年5月15日 (六) 00:32 (UTC)[回覆]

「拜占廷帝國的遺產及影響」一節[編輯]

「這些人和其他許多拜占廷人攜帶着古代的珍貴文獻流亡到西歐各國，使得生活在天主教神權世界的人們重新看到了柏拉圖和亞里士多德，亞歷山大和愷撒，以及其他古代希臘和羅馬的光輝思想」云云，就敘述和事實而言都是荒唐的。西方並非沒有「柏拉圖和亞里士多德」——很大一部份文獻保存在中古時代高牆厚壘的修道院裏，逃過了所謂的「第二次遺失」，還有許多文獻來自阿拉伯世界（主要是長期被伊斯蘭佔領的伊比利亞）。阿拉伯和波斯學者翻譯了大量的希臘著作，隨後被西方學者轉譯爲拉丁文；如果對中古神哲學稍有瞭解，就可以看到當時的西方對伊斯蘭註釋家（如阿維森納等人）的重視。從拜占庭來到西方的文獻著作絕大多數並非來自拜占庭淪陷的「最後一夜」，而是在聖像破壞運動的時候，由東方大量的逃亡修士帶到羅馬。至少，在拜占庭「最後一夜」之前的兩個世紀，柏拉圖和亞里士多德的思想在西方已經受到了廣泛而深入的討論。

「在拜占廷帝國的廢墟上，誕生了西歐的新世界」、「君士坦丁堡在11個世紀中始終是西方文明世界的中心」等說法，在學術界也早被認爲是片面而過時的。文藝復興和中古並不是由鴻溝隔開的時代；至少自法國年鑒學派的研究以來，學者已經發現，從十二世紀以來，西方在文化和經濟上早已取代了拜占庭的地位。熱那亞、威尼斯和漢薩同盟的海上商業，以及遍及法國、意大利和德意志地區的新興手工業中心，使得拜占庭失去了它繁榮的支柱；在科隆那、巴黎、劍橋和牛津，大學在教宗的諭令和國王的支持下建立起來，也取代了拜占庭的文化地位。拜占庭的衰敗是長期而必然的，正如在歐洲興起的文藝復興運動一樣，是西方經濟復興的必然結果。112.21.40.64（留言） 2012年3月19日 (一) 18:16 (UTC)[回覆]

誇張的拜占庭帝國條目[編輯]

調查了一下，發現除了被加上轉換模組之外，內文原有一百多個拜占庭帝國或拜占庭字樣都被硬改成東羅馬帝國，以至於原本的拜占庭和東羅馬難以分別。這樣的情況好像是一年半以前某個代理ip所幹的好事。這條目是特色條目，拜占庭也算西方史當中的重要條目，但這樣做卻沒人發現，這是不是代表監督機制有問題呢？--阿儒 | 這裏泡茶 2012年9月19日 (三) 14:34 (UTC)[回覆]

是的，明明就是拜占庭帝國，硬是被中文維基百科裏面的一群羅馬粉絲篡改成東羅馬帝國。然後中維的管理員還不管，真的無語。如此原創研究的東西，中維管理員就是存心包庇縱容。--Woodmoole（留言） 2024年2月8日 (四) 10:30 (UTC)[回覆]

外部連結已修改[編輯]

各位維基人：

我剛剛修改了拜占庭帝國中的3個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月8日 (四) 08:13 (UTC)[回覆]

腳註太少了[編輯]

我今日閱讀本詞條感覺寫的非常好，但是這個詞條甚至不是優良條目，實在是惋惜。結合典範條目撤銷的原因，個人感覺是因為腳註嚴重不足，希望大家有時間的話逐漸向文章添加腳註，感激不盡--星星之火可以燎原（留言） 2019年10月8日 (二) 17:26 (UTC)[回覆]

哪裏好了？一點都不好。本詞條一看就知道是『拜占庭的狂熱粉絲在自我高潮』的作品，不僅大量加入原創研究、自創詞語，還捏造歷史脈絡、事件之間的邏輯，強行把一連串不相關的事情說成是有邏輯的。本條目已經達到陰謀論的地步了，連引用文獻都不對。 你對比英文原版和中文版本就知道，真的是謊話連篇。
這種狂熱粉造假史實的行為，在中文維基百科極其嚴重，最可怕的是管理員竟然不管，縱容這幫人瞎編亂造。--Woodmoole（留言） 2024年2月8日 (四) 10:34 (UTC)[回覆]

典範條目評選（第二次）[編輯]

以下內容移動自Wikipedia:典範條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年3月17日 (四) 03:29 (UTC)[回覆]

東羅馬帝國（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史，提名人：Vitsuha（留言） 2022年3月2日 (三) 18:47 (UTC)[回覆]
投票期：2022年3月2日 (三) 18:47 (UTC) 至 2022年3月16日 (三) 18:47 (UTC)
下次可提名時間：2022年4月15日 (五) 18:48 (UTC)起
落選典範條目：1票支持，1票反對，落選。--銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年3月17日 (四) 03:28 (UTC)[回覆]

章節的用詞[編輯]

請問章節標題，何謂「飲馬多瑙」、「矯國革俗」、「邦圻益蹙」？--Tp0910（留言） 2023年9月4日 (一) 13:58 (UTC)[回覆]

好幼稚啊，自己以為自己在寫古文，結果狗屁不通。編出這種詞彙的人就應該給與警告，讓它們別再丟人現眼。--Woodmoole（留言） 2024年2月8日 (四) 10:28 (UTC)[回覆]
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