Talk:美國國道41號商業線 (密西根州馬凱特)

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• 哪條已被除名的美國商業線其歷史可以追朔到馬凱特市早期的都市規劃？

  美國國道41號商業線 (密西根州馬凱特)条目由ATannedBurger（讨论 | 貢獻）提名，其作者为ATannedBurger（讨论 | 貢獻），属于“道路”类型，提名于2023年3月10日 03:52 (UTC)。

  • 第一篇DYK。譯自英維FA，個人亦有對條目內容做些編修。從1,445位元組擴充至18,411位元組。 --$\int$（☎）dt 2023年3月10日 (五) 03:52 (UTC)
  • (＋)支持--在下荷花，请多指教（欢迎签到） 2023年3月10日 (五) 23:32 (UTC)
  • (＋)支持——Liebhart （留言·簽名） 2023年3月11日 (六) 01:43 (UTC)
  • (＋)支持--金色黎明（留言） 2023年3月12日 (日) 03:07 (UTC)
  • (＋)支持。--Jiosea（留言） 2023年3月12日 (日) 03:26 (UTC)

優良條目評選

美國國道41號商業線 (密西根州馬凱特)（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：交通 - 道路交通，提名人：$\int$（☎）dt 2023年3月15日 (三) 23:20 (UTC)

投票期：2023年3月15日 (三) 23:20 (UTC)至2023年3月22日 (三) 23:20 (UTC)
下次可提名時間：2023年4月21日 (五) 23:21 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 符合优良条目标准：提名人票。譯自英維FA，個人認為應符合標準。$\int$（☎）dt 2023年3月15日 (三) 23:20 (UTC)
• 幾點建議：

1. 紅綠鏈混用。
2. 有些句子不太通順，如「其最早的市政廳位於華盛頓街上直至1975年賣給一私人地產開發商」、「其依據上述協議獲得價值兩百五十萬美元的州政府資金以改進當時的華盛頓街」、「儘管有些當地地圖仍持續在多年後將通往馬凱特市區的道路標為國道41號商業線」。建議減少以其字作代詞開首的句子。
3. 主要路口列表的備註一欄可移除。—👑孤山王子📜 2023年3月18日 (六) 07:27 (UTC)

1, 2已改善，3個人覺得留著比較好，之後若有創建LSCT相關條目可以連上。--$\int$（☎）dt 2023年3月18日 (六) 19:18 (UTC)

• 符合优良条目标准：-👑孤山王子📜 2023年3月19日 (日) 01:32 (UTC)
• 符合优良条目标准--ThirdThink（留言） 2023年3月19日 (日) 07:54 (UTC)
• 符合优良条目标准--🐟羅潔塔🍵 467277 2023年3月19日 (日) 12:26 (UTC)
• 符合优良条目标准--金色黎明（留言） 2023年3月20日 (一) 08:23 (UTC)
• 符合优良条目标准--維基病夫_{邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到} 2023年3月21日 (二) 00:19 (UTC)

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：6票 符合优良条目标准，0票 不符合优良条目标准，入選。--銀の死神♠走馬燈劇場^{祝你在亂流下平安} 2023年3月23日 (四) 11:39 (UTC)

優良條目重審

美國國道41號商業線 (密西根州馬凱特)（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：，提名人：Y. Sean 2024年4月21日 (日) 13:34 (UTC)

投票期：2024年4月21日 (日) 13:34 (UTC)至2024年4月28日 (日) 13:34 (UTC)
下次可提名時間：2024年5月28日 (二) 13:35 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 不符合优良条目标准：提名人票。採用google地圖當來源的條目，幾乎沒有加入連結，並且多處翻譯不正確或是不通順：
• 標註原文太少，不易查找內容。
• 「國道41號商業線起於華盛頓街與國道41號和28號州道交會處」，乍看以為是六岔路口，結果是個三岔路口，國道41號和28號州道兩個共線。
• 「該交會處設有一號誌燈以讓國道41號東向車流匯入商業線，其餘與41號國道的交會處則設立停止標誌」，不太清楚「其餘與41號國道的交會處」所指的地方。
• 「該線在麥克萊倫大街和林肯街之間的運量最高，為19036車次」首先應該表明是平均，再者此處應當使用車流量而非算人次的運量。
• 「之後馬凱特於1859年註冊為鎮，並於1871年2月21日升格為市；最早的市政廳位於華盛頓街上，直至1975年賣給一私人地產開發商。」寫在一句話但是互相沒有關係的句子。Y. Sean 2024年4月21日 (日) 13:34 (UTC)

(：)回應：首先google地圖並非主要來源，在google註腳的前一個亦有密西根州交通部的官方地圖予以佐證，之所以使用google地圖是幫助讀者可以快速了解該線的走向。關於第1點若能指出詳細之處不勝感激，2, 3已改善。第四點的話前一句「運輸部於2004年測量出該線於林肯街和前街之間的年平均日流量為10272次」和後面那句「前街則平均一天能達16309次的車流量」應已向讀者表示該句的19036也是以年平均日流量計算，個人認為不影響閱讀因而不對這部分做出修改。第五點亦(✓)已改善。--$\int$（☎）dt 管理員競選中 2024年4月22日 (一) 05:40 (UTC)

@Y. Sean：--$\int$（☎）dt 管理員競選中 2024年4月22日 (一) 22:49 (UTC)

@ATannedBurger「馬凱特市則將麥克萊倫大街的一段路交給州政府管理以將553號州道延長至馬凱特旁道」和「雪地摩托通道的城市分區條例」看不太明白，希望閣下可以解釋一下意思。此外依舊不認為「運量」可以視作「車流量」。並且連結應該更多些，像是xx部、xx街等。

「從1910年開始，馬凱特市府開始規劃將當時的木板路逐漸汰換成柏油路」一句看不出和條目主題有什麼關係。

有句話敝人認為有些偏頗，「當地仍有許多公司行號在行銷時使用該路名」如何佐證「很多」?此外「馬凱特旁道於1963年11月21日開放大眾使用並沿著華盛頓街和前街設立一尚未編制的商業線；其於1964年第一次出現在密西根州高速公路的地圖上」有兩個問題，分別是「並沿著華盛頓街和前街設立一尚未編制的商業線」缺乏主詞，以及根據來源高速公路地圖上已經寫著編號了（41什麼的，有點糊），就不會是「未編制的」。--Y. Sean 2024年4月23日 (二) 12:40 (UTC)

連結的部分有添加不少，上面幾句有些模糊的地方個人也有進行修改。至於「當地仍有許多公司行號在行銷時使用該路名」這個部分有註釋說明，若仍有問題可再做修改。--$\int$（☎）dt 管理員競選中 2024年4月25日 (四) 21:48 (UTC)

12號參考呈現這個樣子：「引用錯誤：沒有為名為timeline的參考文獻提供內容」。--Sinsyuan✍️🌏🚀 2024年4月25日 (四) 22:50 (UTC)

啊，刪柏油路那段的時候忘了把來源弄回去 囧rz……，現已修復。--$\int$（☎）dt 管理員競選中 2024年4月25日 (四) 23:16 (UTC)

@Y. Sean、Sinsyuan：--$\int$（☎）dt 管理員競選中 2024年4月25日 (四) 23:23 (UTC)

收到，謝謝。--Sinsyuan✍️🌏🚀 2024年4月26日 (五) 01:12 (UTC)

@ATannedBurger：

1. 「管理權轉移的談判主要聚焦於密西根州運輸部是否會遵守規範麥克萊倫大道沿線車道和雪地摩托通道的相關城市分區條例和馬凱特市政府可能需要承擔國道41號商業線的相關費用和責任」這句話目前有80字，可以加斷句。此外雪地摩托條例應該可以移除掉，或是找出條例編號，否則不易閱讀並且會離題。
2. 「沿著華盛頓街和前街的舊路線」舊路線是什麼？
3. 「縱然馬凱特市府仍需維護國道41號上的號誌燈」是漏字（商業線）嗎？不然國道41號似乎與主題無關。
4. 「當地仍有許多公司行號在行銷時使用該路名」的註釋僅寫道一間飯店和一間學校，可以佐證「有公司行號」但無法佐證「很多」。
5. 「運量」上述有提及，還沒改。
6. 「密西根州道28號商業線（Bus. US 41/Bus. M-28）」這裡想指出的地方是兩者共線，但英文這樣寫怪怪的。
7. LSCT是什麼？此外最底的模板有些破損。

先這樣，閣下改完後可以直接畫票或是ping我。--Y. Sean 2024年4月26日 (五) 03:10 (UTC)

@Y. Sean：

除第七點尚未解決外，其餘部分(✓)已改善。LSCT是Lake Superior Circle Tour（蘇必略湖環湖公路）的簡寫。「最底的模板有些破損」個人不太清楚您指的是哪個模板。--$\int$（☎）dt 管理員競選中 2024年4月27日 (六) 03:20 (UTC)

@ATannedBurger：就是LSCT出現的那個模板，右邊備註欄是空的，最左邊應該顯示公里里程數的地方寫的是「縣」而非「公里」。關於第六點的部分，其實英文可以直接去除比較方便閱讀。其他部分感謝貢獻。--Y. Sean 2024年4月27日 (六) 03:40 (UTC)

@Y. Sean：(✓)已改善--$\int$（☎）dt 管理員競選中 2024年4月27日 (六) 07:56 (UTC)

@ATannedBurger：：已畫票。--Y. Sean 2024年4月27日 (六) 14:09 (UTC)

符合优良条目标准，问题已经基本解决，应仍符合标准。—-Aggie Dewadipper 2024年4月28日 (日) 02:25 (UTC)

• 符合优良条目标准：已改善--Benho7599 | Talk 2024年4月23日 (二) 11:57 (UTC)
• 符合优良条目标准：北極熊改善一點點的內部連結，我是一隻北極熊 北極熊的皮膚是黑的，毛是透明的​ 2024年4月24日 (三) 09:39 (UTC)

提請人撤回，優良條目重審提早終止，作維持優良條目資格論。（參照Talk:八通關#優良條目重審的前例）Sanmosa _{全方貧工之聯合} 2024年4月27日 (六) 15:31 (UTC)

取消此結果。Sanmosa _{全方貧工之聯合} 2024年4月28日 (日) 04:13 (UTC)

@Sanmosa：若是我改投(＝)中立算不算撤回？（參見下面#1970年愛達荷州州長選舉和其他以中立提名的重審的條目），若是算的話則似乎不合常理。而且上面的前例在怎麼說都是閣下自己開創的（至少我片面看到是這樣的，不知道有沒有更多例子），是不是需要避嫌／找個方針來支持您的行為？ 至少我相當確定條目內仍然有不少問題，只是不太容易具體的找出來（「該商業線進入市區，伴隨著道路兩側的零售店、餐廳等服務業」這句話就怪怪的）。之所以畫票是因為沒有時間點出問題，留著反對票名不正言不順，但是留在這邊供其他人代替我找問題未嘗不是壞事。--Y. Sean 2024年4月27日 (六) 15:45 (UTC)

@Y. Sean：我認為改投中立與一開始表態中立有本質上的差別。我引的前例只是我自己有印象的例子而已，在此以前社羣已經有在這樣做了，在這以後也如是，畢竟你也説了你説的只是你“片面看到”的。如果你無法舉出具體的問題的話，那我無法信服“至少我相當確定條目內仍然有不少問題”這種模棱兩可的説辭，畢竟條目評審是嚴肅的事情，模棱兩可的説辭實在無助於社羣分析條目的具體問題，而且以此為由顯然是在疑罪從有，這是不適當的，我個人也無法苟同“留在這邊供其他人代替我找問題”這種態度。Sanmosa _{全方貧工之聯合} 2024年4月27日 (六) 16:18 (UTC)

@Y. Sean、Sanmosa：我認為提名人改投「中立」仍然有「重審」意味存在，既然提名人要劃除反對票，何妨直接撰寫說「撤回要求」就好呢？--Sinsyuan✍️🌏🚀 2024年4月28日 (日) 01:19 (UTC)

@Sanmosa：據我所知只有「評選期為7日」和提名人撤回請求兩種結束提名的方法，您所說的「慣例」顯然沒有跟著方針走。還是您是用WP:IAR來做出這種判斷的？要舉具體問題不難，既然您要求我就再舉一些，相信如果您認真讀過一遍同樣也會發現這些問題，然後知道此條目目前不適合當GA。

1. 「……主要幹道華盛頓街（Washington Street）和前街（Front Street）共線」首先「共線」僅適用於公路，這裡可能參考台5線的導言編寫比較好。另外我想確認在美國Washington St.可以拿來指West Washington St.嗎？至少在台灣不會拿「寧波街」稱呼「寧波東街」，看到這樣寫有點驚訝。
2. 「該線於2005年改由馬凱特市府管理後除名。」據我的認知「除名」應該改成「解編」。
3. 「通過路口之後轉向東南方」這裡的「東南方」實際上介於東南東和東微南之間，寫成東南方不妥。
4. 來源6跑掉了，中間應該加幾個停靠點。
5. 重申好幾次了，「運量」是算人次的，使用在軌道運輸之類的地方。單位是車的話可能用交通量比較合適。
6. 「前街繼續朝西南方前進並開始上坡」這裡的「西南方」同點3。
7. 「該商業線並沒有被列入國家高速公路系統之中」這裡我會希望知道什麼是「國家高速公路系統」。
8. 「儘管當時的規劃是希望貝拉葛大街成為馬凱特市區所在地，許多商家仍選擇把店面開在華盛頓街上」這兩句關聯不大，而「貝拉葛」應該是「巴拉加。
9. 「馬凱特市府則將麥克萊倫大街於國道41號以南的路段交由州政府管理以將553號州道延長至馬凱特旁道」太長，花了幾分鐘還看了一次google maps才看懂。
10. 「縱然馬凱特市府仍需維護國道41號商業線上的號誌燈」為什麼是「仍需」？看起來原來不需要，後來才要的。
11. 「運輸部於2004年測量出該線於林肯街和前街之間的年平均日運量為10272次」應是「林肯大街」而非「林肯街」。
12. 「全線均位於馬凱特縣馬凱特境內。」這句沒問題，但放在主要路口怪怪的。
13. 「41號美國國道／28號密西根州州道／LSCT（南前街）」LSCT需要解釋給讀者，另外回到第一點，這裡寫終點是南前街，而41商業線是前街會造成混淆。實際上41商業線是「W. Washington St.+S. Front St.」而非「Washington St. + Front St.」。

--Y. Sean 2024年4月28日 (日) 02:38 (UTC)

1. 「首先「共線」僅適用於公路」個人認為若有來源可佐證確實如此可以考慮。與其參考非GA條目，個人更傾向參考GA條目296号州际公路以改進條目品質。儘管英維是"west end of Washington Street"（華盛頓街西端），並非West Washington St.，但經過個人再次查證確實應為西華盛頓街和南前街，就連當地媒體（[1]、[2]）也有混用的情況。出於歷史原因（包括英維內文亦使用Washington St. + Front St. 而非W. Washington St. + S. Front Street），個人認為保持當前的狀況較為理想。
2. 已改善
3. 英維原文的確是"southeast"，個人認為就GA而言無須如此講究細節。
4. 已修正
5. 已修正
6. 同第三點回應，雖然英維只使用了"southbound"（南），但個人從地圖上看是有偏西南方向，故用了「西南」。
7. 嘛，遺憾的是中維目前沒有對應條目。目前只能添加紅鏈作結。
8. 已改善
9. 有做點改善，但個人覺得該句並沒有到很長。
10. 已改善
11. 已改善
12. 主要是模板的問題，英維的寫法也是這樣。
13. 見第一點。LSCT的問題其實當初第一次評選時也有被提出，到時建立就可以透過內部連結進行說明了。

--$\int$（☎）dt 管理員競選中 2024年4月28日 (日) 07:36 (UTC)

@ATannedBurger：WP:TNGUIDE，英維怎麼樣不是理由。

關於第一點，據我在中維、百度和英維看到的都是在講公路，沒有看到普通道路在使用「共線」這個詞的。至於您認為翻譯的GA可以拿來當例子也是不錯。至於路名的部分由於我不熟悉外國的命名方式就不多說，但若是您前面寫的是「前街」則最後模板也要把終點改成「前街」而非「南前街」。

第三點同上，所謂「東南」大概是103度，比起正東南靠近正東許多。第六點大約是192度，比起正西南更靠近正南許多。此外您第六點反駁了英維的說法，第三點又拿英維論證，有些矛盾。

第十二點我暫時也不知道怎麼放比較好，現在這樣也罷。--Y. Sean 2024年4月28日 (日) 10:53 (UTC)

「該商業線進入市區，伴隨著道路兩側的零售店、餐廳等服務業」改為「該商業線進入市區：道路兩側開始出現零售店、餐廳等服務業」。若還有更多問題亦歡迎提出。

 吐槽要是像6+那樣填個Template:Maintained不知道是否可以在重審之前就得知問題並進行補救？--$\int$（☎）dt 管理員競選中 2024年4月28日 (日) 01:58 (UTC)

粗略統計了一下，上面大約有30個問題，而且還沒有特別翻過來源（據我觀察，若是譯者沒有看過來源，翻譯條目都會有不少問題）。恕我冒昧，以我目前的觀察您應該並不符合上面模板的要求。這種時候我傾向直接提重新評選。至於6+寫的的部分，最近也會開始仔細檢查一下。--Y. Sean 2024年4月28日 (日) 03:16 (UTC)

@Y. Sean：我當時有考慮到我當時的操作可能會遇到爭議，所以並沒有重新關閉評選。既然你給了具體的理由的話，那我也沒立場繼續主張提早關閉了。（你既然説到Jarodalien，他翻譯的條目多少都有些各種各樣的問題，甚至有一些在當初評選的時候就已經提出來了，但他不認為是問題，所以你真要全部提重審的話我也不反對；另一方面Jarodalien他給其他人的評審意見多少也是有些不恰當的。）Sanmosa _{全方貧工之聯合} 2024年4月28日 (日) 04:11 (UTC)

說來可惜，就是因為「留在這邊供其他人代替我找問題」這種行為會被否定（沒有針對閣下），當初提名重審的人就需要花大把時間來校對，花的時間搞不好比條目主編還多，還要被嘴，最後就沒人願意找問題。中維就是這樣一點一滴爛掉的。--Y. Sean 2024年4月28日 (日) 04:20 (UTC)

• 符合优良条目标准：已改善--A1Cafel（留言） 2024年4月28日 (日) 04:17 (UTC)

  不符合优良条目标准@A1Cafel：你不但條目翻的隨便，票也投的隨便，評鑑能力更是堪憂，請問你是認為上面14點都不影響GA標準嗎？--Y. Sean 2024年4月28日 (日) 04:27 (UTC)

  對個人GA來說可以接受，如果是FA則要三思。--A1Cafel（留言） 2024年4月28日 (日) 04:30 (UTC)

  WP:GACR1a明確規定優良條目需要「段落清晰簡潔，拼寫和語法正確」，上面已經指出許多語法不正確的地方了 囧rz……--Y. Sean 2024年4月28日 (日) 04:42 (UTC)

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： 不符合优良条目标准1票， 符合优良条目标准4票，1票無效，撤銷優良條目。--Sinsyuan✍️🌏🚀 2024年4月28日 (日) 15:11 (UTC)