Talk:南蒙古

issues

见维基百科:互助客栈/条目探讨#这是否适合百科全书的语调--CHEM.is.TRY 2013年12月12日 (四) 02:50 (UTC)

一手來源認養處

2013/12/15將無腳註或僅有一手來源移至此處認養（找到並補充來源後再回填至條目內容）。歡迎主編者及其他編輯補充可靠來源擴充此條目。--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月15日 (日) 11:17 (UTC)

認養處

• WP:SYN?

也有[[蒙古國]]人士使用南蒙古、南蒙古同胞、南蒙古人權、南蒙古民主等語彙；

• 第一手非第三方來源 序言最後一段

[[第十四世達賴喇嘛]]在《逆風順水：[[阿嘉·洛桑圖旦·久美嘉措|阿嘉仁波切]]的一生和[[金瓶掣籤]]的祕密》一書序文中亦提及「他們都懷著慈悲心為生活在危境中的[[西藏]]人民、[[南蒙古]]人民、[[東突厥斯坦]]人民尋找共同的[[人道]]。」<ref>[http://www.tibet.org.tw/com_detail.php?com_id=1011 尊者為阿嘉仁波切《逆風順水》推薦序], 達賴喇嘛西藏宗教基金會, 2013-09-01</ref><ref>[[阿嘉·洛桑圖旦·久美嘉措|阿嘉．洛桑圖旦]]，[http://www.kingstone.com.tw/book/book_page.asp?kmcode=2012260168466 逆風順水：阿嘉仁波切的一生和金瓶掣籤的祕密], 大塊文化, 2013/8/29</ref>

• 第一手非第三方來源

「南蒙古青年聯盟」於2012年9月15日成立於[[蒙古國]][[烏蘭巴托]]被稱為成吉思汗宮的[[國家宮 (蒙古國)|國家宮]]，其宗旨為：聯合海內外各地區血脈相連的蒙古族同胞，形成民間網路，在信息的交流與溝通互助幫扶，群力群策做一些有益於蒙古人的發展事業。」發展方向則力求關注和解決一些在南蒙古及蒙古存在的社會問題。<ref>[http://www.lupm.org/chinese/pages/121104c.htm 南蒙古青年聯盟成立大會在蒙古國隆重舉行], 蒙古自由聯盟黨，2012年11月04日</ref>

• 雖部份各別來源可靠，但有WP:SYN的嫌疑

恩赫巴圖（Enghebatu Togochog）等人則於[[美國]][[紐約]]設立「南蒙古人權資訊中心」，成為相關訊息的重要引用來源。<ref>[http://www.smhric.org/ Southern Mongolian Human Rights Information Center （南蒙古人權信息中心）]</ref><ref>[http://www.voafanti.com/gate/big5/m.voachinese.com/a/article-201105238-mongolia-after-protests/782328.html 中國內蒙部分地區實行戒嚴], [[美國之音]], 27.05.2011</ref><ref>[http://www.voafanti.com/gate/big5/www.voachinese.com/content/article-20110609-issues-opinions-123556944/782788.html 南蒙古人權資訊中心主任談內蒙示威與人權], [[美國之音]], 08.06.2011</ref><ref>[http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20110528/15292358 採礦毀生計　誓爭蒙族權利尊嚴 牧民遭輾斃　示威潮捲內蒙], [[蘋果日報 (香港)]], 2011年05月28日</ref><ref>[http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20110601/15302446 內蒙封校　學生推倒校牆], [[蘋果日報 (香港)]], 2011年06月01日</ref><ref>[http://www.reuters.com/article/2013/11/11/china-trial-idUSL4N0IW0XI20131111 China to try Mongol herders in new crackdown in troubled region], [[路透社]], Nov 11, 2013</ref><ref>[http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/17/AR2007011701454_pf.html Ethnic tensions simmer on Inner Mongolian plains], [[華盛頓郵報]], January 17, 2007</ref><ref>[http://www.nytimes.com/2010/12/14/world/asia/14china.html?_r=0 Ethnic Mongolian Dissident Released by China Is Missing], [[紐約時報]], December 13, 2010</ref><ref>[http://www.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/05/31/china.mongolia.protest/ Activists: Inner Mongolia protests continue], [[CNN]], May 31, 2011</ref><ref>[http://www.cbsnews.com/news/why-china-is-crushing-a-mongolian-intellectual/ Why China is crushing a Mongolian intellectual], [[哥倫比亞廣播公司]], March 6, 2013</ref>

• 第一手非第三方來源

==國際發聲== 2013年10月，南蒙古代表亦於[[加拿大]][[多倫多]]參加全球支援中國及亞洲[[民主化]]大會，並表示南蒙古政治前途和自決模式是由600萬南蒙古人民的意願來決定，海外南蒙古活動人士的任務是給他們提供一個他們自己能決定自己政治前途的機會和環境。<ref>[http://www.smhric.org/Chino_478.htm 蒙、藏、维代表参加第六届全球支援中国和亚洲民主化大会], [http://www.smhric.org/ Southern Mongolian Human Rights Information Center （南蒙古人權信息中心）], 2013年10月23日</ref><ref>[http://www.smhric.org/news_504.htm Statement of the 6th International Conference on Global support for Democratization in China and Asia], [http://www.smhric.org/ Southern Mongolian Human Rights Information Center （南蒙古人權信息中心）], October 19-21, 2013</ref><ref>[http://www.fdca.citizensworld.com/AgendaToronto2013.html 我們共同引領變革 2013 International Conference on Chinese/Asian Democracy: Together We Lead the Change], 全球支援中國和亞洲民主化論壇, 2013年10月18日至25日</ref>

这是否适合百科全书的语调

见此。我始终觉得，此等叙述方式掺杂有大量针对性的词语，很明显有违中立性，不适合于维基百科。维基百科不是资料和言论的堆积处，尤其是当这些内容明显具有针对性的时候。--耶叶爷♥VC XC 2013年12月11日 (三) 07:52 (UTC)

我先挂了两个模板。--CHEM.is.TRY 2013年12月12日 (四) 02:50 (UTC)

我認為不適合，明顯有種在利用維基百科宣揚主張理念的感覺。一般來說，像這種在某個研討會中的意見發言，可以當作維基內文敘述的參考來源來使用作為某方意見的支持，但是並不適合這麼高比例的引述原文。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年12月12日 (四) 03:08 (UTC)

我也觉得不适合，这玩意的宣传性太明显了，而且说这话的这人连个条目有没有，估计知名度也有问题，所以这句话不适合放在这里。我先回退一下试试看，你们接着讨论。--侧耳倾听 2013年12月12日 (四) 03:49 (UTC)

梳理条目是否有可靠来源支撑，没有就直接提删。--白开水 （打针吃药 查水表 ）☺ 2013年12月12日 (四) 04:07 (UTC)

(：)回應：每個人對於不熟悉的內容多少會有些不適應，這是很正常的。發言者之條目已建立，他是南蒙古在海外的最重要代表之一，關注度完全不成問題。修訂之發言內容除已有兩則可靠新聞可資比對外，並附相關新聞，非僅個人意見。點出南蒙古現在面臨的問題應屬適當。Google即可知除內文可查證來源外尚有許多佐證資訊。--WildCursive（留言） 2013年12月12日 (四) 15:30 (UTC)

• • (：)回應：无知当有趣，也蛮有意思的。有一点需明确。即：新闻（不等于）可靠来源，不同意识形态不同地域的老牌报社也会有完全不中立的观点。维基百科:非原创研究。南蒙古，那本百科全书或者辞典有收录？还请赐教。--白开水 （打针吃药 查水表 ）☺ 2013年12月13日 (五) 16:53 (UTC)

(：)回應:同泅水大象的意見，本人更進一步指出如序言第二段是第一手來源，需要有第二手來源做解釋支撐。 (＆)建議:以「無國家民族」（stateless nations）的政治學文獻及清至現代中國的歷史文獻做為第三方第二手可來源為主體支撐，個人找到以下兩個來源，內容豐富先抄一些引言，將這些內容寫進的話，原條目有的部份第一手來源內容的衍生問題可獲解決。

• Uradyn Erden Bulag. Nationalism and Hybridity in Mongolia. Oxford University Press. 1 January 1998: 180–. ISBN 978-0-19-823357-2. "The naming of the two Mongolias has heen controversial. The MPR..(p.179) We now see a frequent use of 'Southern Mongolia' (Nan Menggu) and 'Northern Mongolia' (Bet Menggu) by some politically conscious Inner Mongols, delineating geographical separation, hut not political division. Of course, the original meaning was entirely different: Inner Mongolia was suhjected to internal administration — that is, direct rule — while Outer Mongolia had a separate administration, hence indirect rule from the Manchu court. The official names under the Manchu were Gadaad Mongol (Outer Mongolia) and Dotood Mongol (Inner Mongolia). Contemporary Chinese continue to exploit these names; they stick to the use of Ovor Mongol and Ar Mongol or their Chinese equivalents of Inner Mongolia and Outer Mongolia ... although Outer Mongolia is officially recognized by the PRC as an independent country (p.180)" 
• James Minahan. Southern Mongols//Encyclopedia of the Stateless Nations: S-Z 《無國家民族百科全書：S-Z》. Greenwood Publishing Group. 1 January 2002: 1779–1884 [15 December 2013]. ISBN 978-0-313-32384-3 （English）. 

--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月15日 (日) 01:35 (UTC)

• (：)回應：晕倒。--白开水 （打针吃药 查水表 ）☺ 2013年12月15日 (日) 02:24 (UTC)
  • (：)回應：請多喝水，防晕，請多找可靠二手來源，防原創研究。--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月15日 (日) 12:24 (UTC)
    • (：)回應：又要开始扯大多数人的意见和重要的少数意见了吗？再说阁下学富五车才高八斗，应该是阁下能者多劳找可靠来源示众啊。在下缺钱买不起《中外旧约章大全》，阁下若慷慨解囊必十分感谢。书不贵3000块软民币而已。（可留言询问在下的汇款账号，拜谢）--白开水 （打针吃药 查水表 ）☺ 2013年12月15日 (日) 17:39 (UTC)
      • (：)回應:不知道你在說什麼或回什麼。我沒有扯過大多数人的意见和重要的少数意见，我沒有你說的東西，我只是勤做找資料的苦工。--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月16日 (一) 17:11 (UTC)
        • (：)回應：调侃而已。如语气语调不妥，还请阁下一笑而过。在下十分倾佩阁下查找资料的态度和能力。今后也非常欢迎hanteng的宝贵意见。完--白开水 （打针吃药 查水表 ）☺ 2013年12月16日 (一) 22:09 (UTC)

請注意我並沒有質疑條目內容的來源可靠性，我質疑的是這麼大篇幅的引述某政治人物的意見（無論他是為了南蒙古或其他人發聲）會給人藉維基百科替某群人的政治主張打廣告的疑慮。「國際發聲」的第二段佔了整個條目主文超過1/5的比例，但說穿了其實只要這樣寫「流亡德國的內蒙古人民黨主席特木其勒圖在2013年5月於台灣台北舉行的一場研討會中，控訴中國政府將它國核廢料存放於南蒙古，再加上大規模稀土與煤礦的開採，導致環境與生態的破壞，而放任漢人移入也導致當地民族文化的存續受到威脅。」，然後拿相關的新聞報導當參考來源即可。至於將多個與台獨有關的民間社團一一詳列、或是在南蒙古的條目中提及台獨議題，在我看來根本是趁機打秋風的感覺（到底關條目主題的南蒙古屁事？）維基百科可以提及包括特木其勒圖在內一些相關人士對中國政府的抨擊，但是「讓許多南蒙古人因喝到核污染水源罹患血癌而死亡」「使南蒙古草原變成沙漠」這些敘述到底有沒有合理的證據來源我們根本不知道，像這樣將意見人士的說法大篇幅的原文引述，給人一種這些意見好像已經獲得證實、是真正的事實所以可以收錄於百科全書中的錯覺，個人認為不是很妥當應該適當的精簡、將敘述方式中立化。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年12月16日 (一) 17:37 (UTC)