Talk:中华人民共和国超大城市列表

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本頁面曾於2013年4月11日被送交存廢討論，讨论结果為保留。

请以人口普查、各地统计年鉴、各地年度统计公报等官方数据为准[编辑]

请不要根据一些媒体报道增删城市。媒体对于超大城市的报道有诸多不同的版本。现时词条中的城市均附有国家、地方统计局之数据来源。若要增删城市请务必给出官方数据。Victortarrantino（留言） 2014年11月22日 (六) 05:33 (UTC)[回复]

关于“城区”和“常住人口”的定义[编辑]

国务院中《关于调整城市规模划分标准的通知》中原文如下：“城区是指在市辖区和不设区的市，区、市政府驻地的实际建设连接到的居民委员会所辖区域和其他区域。常住人口包括：居住在本乡镇街道，且户口在本乡镇街道或户口待定的人；居住在本乡镇街道，且离开户口登记地所在的乡镇街道半年以上的人；户口在本乡镇街道，且外出不满半年或在境外工作学习的人。”[2] 即对于设区的市，统计全部市辖区，不统计市辖县和托管的县和县级市。请不要混淆“市辖区”和“市区”的概念。另外，关于“区、市政府驻地的实际建设连接到的居民委员会所辖区域和其他区域”是指不仅行政上、而且地理上也属于该市辖区或不设区的市的区域，即不含该市位于其他市的托管区。对于有争议的部分请先讨论再增删词条。Victortarrantino（留言） 2014年11月22日 (六) 11:22 (UTC)[回复]

央视新闻:http://news.cntv.cn/2014/11/21/VIDE1416566879055880.shtml ——云淡风轻（对话） 2014年11月23日 (日) 02:01 (UTC)[回复]
央视中国新闻:http://news.cntv.cn/2014/11/21/VIDE1416557877365410.shtml ——云淡风轻（对话） 2014年11月23日 (日) 02:01 (UTC)[回复]
央视新闻，以及光明网等转载的新闻，是根据2010年的人口来划定的。已将媒体在数据引用上的区别写入词条。谢谢提供参考链接。Victortarrantino（留言） 2014年11月23日 (日) 04:11 (UTC)[回复]

城区人口的上限[编辑]

@Howchou、云淡风轻、Victortarrantino、Tianyamm2：请参加讨论。

城区人口在正式统计出来以前谁也不知道准确数字，不过我们知道以下大小关系：

  • 城区人口(P0)<市辖区城镇人口+代管县级市城镇人口 (P2)

所以P2>1000万是超大城市的充分条件（不是必要条件）。P2>1000万未必是超大城市，但P2<1000万必然不是超大城市。

除了京沪是铁定的超大城市，条目里列出的其他城市（津穗深渝汉）都没有代管的县级市，因此只需要讨论市辖区城镇人口，即

  • 城区人口(P0)<市辖区城镇人口(P1)

所以对于津穗深渝汉5市，P1>1000万是超大城市的充分条件（不是必要条件）。P1>1000万未必是超大城市，但P1<1000万必然不是超大城市。 各位是否同意？--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2014年12月8日 (一) 12:06 (UTC)[回复]

数据[编辑]

请各位补充下表数据。请Howchou注意天津重庆下面有县，它们的市辖区城镇常住人口不等于全市常住人口X全市城镇化率。--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2014年12月8日 (一) 12:21 (UTC)[回复]

城市 城区常住人口P0
（万人）		 市辖区城镇常住人口P1
（万人）
天津 约1060？
广州(2013年) <1102.3 1102.3
深圳(2013年) <1062.89 1062.89
武汉(2012年) <802 802
重庆(2012年) <1248.36 1248.36
重庆主城区(2012年) <692.55 692.55

数据来源：

我理解重庆的城区城镇化率不等于全境城镇化率，不过根据来源，这里的1248是在一小时经济圈的1837基础上计算的，但条目里给出的市辖区常住人口是1368。是否是因为一小时经济圈包括了更大的区域？另外我没看见通知里提到城区常住人口时给出计算标准，将市辖区常住人口乘以城镇化率来计算城镇人口然后将其理解为城区常住人口的做法，是否是在原创研究的道路上越走越远？--Howchou（留言） 2014年12月8日 (一) 12:49 (UTC)[回复]

请不要把回复插在上面的数据来源里面，这样别人看不清。重庆的1248.36万是所有市辖区城镇人口之和，不是一小时经济圈的数据。我前面已经说了，P1不是城区人口，只是一个上界。我不知道你为什么会有“将其(P1)理解为城区常住人口”的想法？P1达到1000万只是超大城市的充分非必要条件，这是基于逻辑推理的直接结论，不是OR。最后重复一遍这个逻辑结论：某市的P1达到1000万并不说明它一定是超大城市，但P1达不到1000万的一定不是超大城市。--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2014年12月8日 (一) 13:08 (UTC)[回复]
那你的意思是深圳也不是超大城市了？另外希望你把“不过我们知道以下大小关系”里面的P0<P2、P0<P1的来源给一下。--Howchou（留言） 2014年12月8日 (一) 13:30 (UTC)[回复]
请参照城区人口的定义。“城区是指在市辖区和不设区的市，区、市政府驻地的实际建设连接到的居民委员会所辖区域和其他区域。”对不含县市只有市辖区的城市，城区是市辖区的子集，城区人口当然就小于等于市辖区人口。--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2014年12月8日 (一) 13:48 (UTC)[回复]
定义里的“区、市政府驻地的实际建设连接到的居民委员会所辖区域和其他区域”里的“常住人口”所以被你理解为了“城镇人口”，是吗？不知道有没有来源能支撑这种理解。--Howchou（留言） 2014年12月8日 (一) 14:06 (UTC)[回复]
定义说城区人口是市辖区“居民委员会所辖区域和其他区域”的常住人口，不包括行政村（至少不包括一部分行政村），不然就直接说市辖区常住人口了，对不对？城镇化率、城镇人口的统计口径你可以看一下成都的一个城镇化报告[2]。--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2014年12月8日 (一) 14:12 (UTC)[回复]
不知道你是不是说的这一段：“本次调查的范围包括成都高新区、五城区、14 个区（市）县城关镇所辖纯城镇居委会以及行政村范围内所有大中专院校的常住人口，区（市）县辖区内涉农社区和集中规模在 20 户以上的农村新型社区以及行政村范围内商品房楼盘的常住人口。”我觉得这个概念至少应该是在“区、市政府驻地的实际建设连接到的居民委员会所辖区域和其他区域”覆盖下的，不过这个“其他区域”感觉有点虚。不知道国务院为什么不直接说“市辖区城镇人口”，而又搞个“城区常住人口”的新概念出来。--Howchou（留言） 2014年12月8日 (一) 14:22 (UTC)[回复]
“农村新型社区以及行政村”肯定不属于居委会啊。但是统计进来的这部分应该就属于“其他区域”。城区常住人口这个新概念可能是代替市辖区城镇人口的。--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2014年12月8日 (一) 14:28 (UTC)[回复]
看了这个报告我觉得这个“城镇化率”并不仅仅指的是人口的城镇化，而是根据一系列的指数计算出来的，将这个城镇化率和人口简单相乘来计算城镇人口好像不行。--Howchou（留言） 2014年12月8日 (一) 14:38 (UTC)[回复]
城镇化率=城镇人口/总人口。“人口城镇化率是指城镇人口占总人口的比重”——《我国人口城镇化率统计与推算方法探讨》。“国家统计局规定，城镇化率=城镇人口/总人口（均按常住人口计算，不是户籍人口）”——《郑州市城镇化发展现状》。--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2014年12月8日 (一) 14:49 (UTC)[回复]
我是说你给我的那个成都的报告。那个报告其实是有关“新型城镇化率”的，似乎又是一个不一样的概念，其计算方式大概不能跟“城镇化率”通用。--Howchou（留言） 2014年12月8日 (一) 14:53 (UTC)[回复]
新型城镇化人口比严格意义的城镇化人口多算了哪一部分，那个报告里有的。实际现在公布的都是新型城镇化率，不然连特大城市都要少一大堆。--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2014年12月8日 (一) 15:10 (UTC)[回复]
看到你删掉了深圳的城镇化率。请问100%有来源吗？你之前贴的是：深圳市辖区城镇常住人口=全市常住人口X全市城镇化率=1062.89万X0.9246=982.4万。引他山之石攻娄底之玉——新型城镇化考察报告. 娄底国调信息网. 2013年，深圳、佛山、株洲和郴州城镇化率依次为92.46%、75.06%、60.12%、47% --Howchou（留言） 2014年12月8日 (一) 13:36 (UTC)[回复]
有啊，广东统计局的《广东人口城镇化发展状况浅析》列出了各市的城镇化率，其他深圳广东的官方统计数字都是100%。我又查了国家统计局的区划代码，深圳已经没有行政村，所以城镇化率应为100%比较可信。娄底的那个数据目前是孤证，在有其他有力证据之前暂不采纳，不过可以参考。--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2014年12月8日 (一) 13:48 (UTC)[回复]
本来我是不想卷入本条目争议讨论，阁下（MtBell）非要艾特我，目前我已将超大城市城市和特大城市条目回退了，希望在争议解决前不要再加入个人原创研究内容。1.“ 《通知》明确，新的城市规模划分标准以城区常住人口为统计口径。”注意写的是常住人口，不晓得跟城镇化率有半毛钱关系，不知道MtBell阁下是根据什么来源以市辖区常住人口乘以城镇化率来计算城镇人口然后将其理解为城区常住人口的做法，如Howchou所说，你是不是在原创研究的道路上越走越远？，2.根据MtBell你提供的2012年重庆市1%人口抽样调查主要数据公报来源从何判断“重庆的1248.36万是所有市辖区城镇人口之和，不是一小时经济圈的数据。”难道这样的表格你看不懂吗？3.MtBell你把重庆改到特大城市里，标注是重庆市主城区的常住人口不足1000万？个人觉得很搞笑，统计区域被限于主城区了，其他城市也是这样统计的吗？国务院印发的《关于调整城市规模划分标准的通知》是这样规定的吗？这能不能理解为是严重的原创研究？4.Howchou，条目中重庆市的1368，我算了，是一小时经济圈内所有市辖区的常住人口。——云淡风轻（对话） 2014年12月10日 (三) 16:41 (UTC)[回复]
好吧，那看来1368和1248是统计区域不一样的两个数字。MtBell的逻辑我是这样理解的：
  1. 目前超大城市是以“城区常住人口”为统计口径的；
  2. 但是“城区常住人口”的统计数字是没有公布过的；但是有“市辖区常住人口”和“城镇化率”，两者相乘可以得出“城镇化人口”；
  3. “城区常住人口”的定义，和“城镇化人口”的定义看起来很像（实际上他给我的成都的那个报告是统计“新城镇化人口”的，但是根据他讲，新城镇化和城镇化差不多，所以可以当成城镇化人口的定义，虽然我也没见到相关来源能佐证）；
  4. 所以可以通过计算“城镇化人口”来推测“城区常住人口”，进而得出一个城市是不是超大城市的结论。

但实际上因为这个推理的过程很复杂，我觉得牵涉到算不算原创研究的问题了。--Howchou（留言） 2014年12月10日 (三) 17:21 (UTC)[回复]

本来我准备今天把重庆加到那个表里面，然后加个注释，不过现在好像有人有意见，那只好暂缓。先说一下，我的推论仅仅在讨论页，在条目页面我可没有像现在这个版本那样说谁是超大城市。原创研究的帽子扣不到我头上。
  • 请注意我写的那个表格的表头“市辖区城镇常住人口达到1000万人的中国城市”，并没有说这个表列出的是超大城市，不在这个表的就不是，对不对？实际上我列这个表格的意思是仅供参考，哪些城市可能是超大城市。现在“云淡风轻”恢复的这个表格叫“中国超大城市列表”反而是有原创研究问题的，因为国家还没有公布超大城市名单，wp怎么可能提前在这里宣布？到底哪个表格好一些，是陈述几个城市的人口现状（客观现实）呢，还是罗列一个各方媒体自相矛盾的猜测？我觉得还是陈述现实好一些，只列数字和统计口径，不说谁是超大。我准备在我原来的表格下面加一个注释，明确说“本表列出市辖区城镇常住人口达到1000万人的中国城市的人口情况供参考，并不是超大城市名单。”你们看怎么样？
  • 重庆的问题。按照表头“市辖区城镇常住人口达到1000万人的中国城市”，重庆似乎应该在这个表里面，但昨天我正好看到重庆的面积，8万平方公里几乎相当于韩国了，一时比较疑惑这么大还算不算“城市”，暂时没写进去。可以考虑把表头的“中国城市”改成“中国直辖市和地级市”，更准确一些，这样重庆可以写进去。--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2014年12月10日 (三) 17:51 (UTC)[回复]
我觉得你罗列各个城市的数据并没有什么问题，不过最好不要再删改名单了，在国家公布正式名单以前，按照各个媒体报道过的“可能属于超大城市”的名单罗列一下所有可能属于超大城市的城市、和所有有关的数据就行了。不要因为某些个标准去主动判断某些个城市是否属于超大城市。所以你这个表的标题我觉得应该改成“可能属于超大城市的地区及相关数据”就可以了，超没超过一千万可以让读者自己去判断。--Howchou（留言） 2014年12月10日 (三) 18:04 (UTC)[回复]
媒体的报道你们在正文部分写吧。请先看一下我下面的几个引文，现在可以明确城区人口<=市辖区城镇人口了。--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2014年12月10日 (三) 18:17 (UTC)[回复]
MtBell，在我回退这个页面的时候重庆是被你从表格中删除的，本条目的名称是“中华人民共和国超大城市列表”，你把表格的表头改为“市辖区城镇常住人口达到1000万人的中国城市”，意思是并非表格中的是超大城市列表，是不是与条目名称相违背。国家暂时是没有超大城市名单，但是却有央视报道名单，起码在国家正式宣布名单以前央视报道的算是比较权威的吧！也许是央视名单的统计数据是2010年的，武汉而未被列入，所以武汉具有争议，但是争议也扯不到重庆。阁下认为重庆市域面积大，对8万多平方公里的重庆是不是“城市”有疑惑，没错，若以全市辖区人口统计，别说你认为不合适，我也认为不合适。重庆是有江和山隔断开的组团城市，重庆市为何要在统计数据里划分成一圈两翼三类，显然重庆市没有拿全市人口及面积来糊弄人，重庆市的数据完全可以采用一小时经济圈内的统计数据作为标准，条目采用的数据也的确如此。有人用重庆主城九区的数据为标准，显然也是不合适的，其他城市的统计口径可不是只以主城区为标注的统计。主城区不是重庆独有的，其他大的城市都有主城区，包括在其他地方上的统计以重庆的主城区数据和其他城市的市域数据相比肯定是不合适的，——云淡风轻（对话） 2014年12月11日 (四) 07:32 (UTC)[回复]
@云淡风轻、Howchou： 现在统一标准，表格列出市辖区城镇人口过千万的“市”，即京沪渝穗深津，不涉及城市的定义，也不涉及主观猜测。重庆的实际城市范围，武汉（以及天津重庆广州深圳）为超大的可能性，你们可以在正文里引用新闻报道说明。正文这一块我不管，我只负责在表格里提供客观数据。--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2014年12月11日 (四) 19:46 (UTC)[回复]

@云淡风轻、Howchou： 我前面at大家过来是为了按照维基的原则，达成广泛的共识再做修改，不是约架 囧rz……。你们是重庆区、武汉区的，我是南京区的，既然是两个网站的双料网友，说明兴趣相投，应该是能讲清楚道理的。--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2014年12月11日 (四) 20:12 (UTC)[回复]

知道的，谢谢你at我们。我是理解了，虽然现在放的城镇人口实际上比城区人口还是要多一些。当然你说到“正文”，我觉得维基应该整个条目除了注释都算正文，不过如果你解释的清我也无所谓。--Howchou（留言） 2014年12月12日 (五) 02:06 (UTC)[回复]
没错，我们是来达成共识的，不是约架。哈哈！也都是地铁族论坛的。——云淡风轻（对话） 2014年12月12日 (五) 07:14 (UTC)[回复]
@云淡风轻、Howchou： 哈，你们画的线路图都很好看，可惜我学不会。如果没有异议的话，我就把表格换成下面那个。市辖区城镇人口比城区人口多出的那一部分是市辖区的镇区人口，不过目前这个数据已经算比较好的近似了。如果严格按照城区人口口径统计，可能只有北京上海达标，不过统计局是专门创造奇迹的。--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2014年12月12日 (五) 11:57 (UTC)[回复]
那就暂时以此表格加入条目，武汉数据如何？我是用CDR做图的，还是比较好上手，你想学可以试试。——云淡风轻（对话） 2014年12月12日 (五) 14:28 (UTC)[回复]
如果Howchou也同意，就先用这个表格。武汉城区加镇区人口800多万，城区更少，不可能超大的。我觉得除了京沪是稳稳的超大，表格里其他城市城镇人口刚过千万，再减掉镇区人口要过千万很勉强，看各地统计局怎么发挥吧。南京3号线通车的时候我试试coreldraw作图，谢谢推荐。--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2014年12月12日 (五) 23:17 (UTC)[回复]
就这样放上去也可以。另外我觉得不放武汉也许会让导言部分（即你所谓的正文）跟下面的内容不一致，不如就把武汉的820万也放上，标题改成“可能为超大城市的各地人口列表”，里面放上市辖区人口和城镇常住人口，过没过一千万反正是一目了然的事情。--Howchou（留言） 2014年12月13日 (六) 04:50 (UTC)[回复]
@Howchou： 表格已改。intro部分不一致的那句话我先改成“尚未公布”，具体怎么措辞你们商量看吧。现在各地官方机构的消息正在陆续出来，湖北社科院说武汉是特大，江苏刚出的城市规模规划说苏州是一类大城市，这些官方消息证明早先媒体的报道很多是错的，而我们这里的解读是对的。--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2014年12月13日 (六) 06:34 (UTC)[回复]

城区人口与城镇人口[编辑]

@Howchou： 我从不认为市辖区城镇人口=城区人口。但我认为市辖区城镇人口是一个非常接近城区人口的上界。城镇人口的定义需要先明确“城镇”（国家统计局《常见问题解答》）：

问：统计年鉴中把人口划分为城镇和乡村，划分标准与《统计用城乡划分代码》（2009年发布）一样吗？统计年鉴中有从1978年以来的城镇乡村人口数，其划分规则是什么？ 　　答：2008年，国家统计局正式出台《统计上划分城乡的规定》，2008-2012年城乡人口数据根据本规定划分。

城镇的定义统计局是有明文的（《统计上划分城乡的规定》）：

四、城镇包括城区和镇区。城区是指在市辖区和不设区的市，区、市政府驻地的实际建设连接到的居民委员会和其他区域。镇区是指在城区以外的县人民政府驻地和其他镇，政府驻地的实际建设连接到的居民委员会和其他区域。与政府驻地的实际建设不连接，且常住人口在3000人以上的独立的工矿区、开发区、科研单位、大专院校等特殊区域及农场、林场的场部驻地视为镇区。

注意“城区是指在市辖区和不设区的市，区、市政府驻地的实际建设连接到的居民委员会和其他区域。”

再看这次《关于调整城市规模划分标准的通知》的定义：“城区是指在市辖区和不设区的市，区、市政府驻地的实际建设连接到的居民委员会所辖区域和其他区域。”

城区定义完全相同。所以，城镇人口（城区人口+镇区人口）是城区人口的上界，这是确定无疑的。--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2014年12月10日 (三) 18:17 (UTC)[回复]

修改后表格如下：

市辖区城镇常住人口超过1000万人的直辖市和地级市
城市 市辖区城镇常住人口（万人）
上海(2010年) 2021.8
北京(2012年) 1742.5
重庆(2012年) 1248.36
广州(2013年) 1102.3
深圳(2013年) 1062.89
天津(2012年) 约1060[來源請求]
注：超大城市名单尚未正式公布。根据《关于调整城市规模划分标准的通知》，城区人口达到1000万人的城市为超大城市。本表列出市辖区城镇常住人口（即城区人口与市辖区内镇区常住人口之和）达到1000万的直辖市和地级市，仅供参考。

--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2014年12月11日 (四) 19:40 (UTC)[回复]

tip：查了一下《天津统计年鉴2013》，2012年天津市总人口1413.15万人，市辖区人口1209.21万人，占比85.56%。市辖县人口203.94，占比14.44%。——Amazingloong（留言） 2014年12月12日 (五) 09:50 (UTC)[回复]

@Amazingloong：谢谢。不过对判断超大城市更有价值的是市辖区城镇人口（=城区人口+市辖区镇区人口）。如果我没记错的话，天津统计年鉴没有公布分区县的城镇人口或者城镇化率。--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2014年12月12日 (五) 11:50 (UTC)[回复]
@MtBell：又有所谓住建部年鉴数据：http://www.rmlt.com.cn/2014/1216/359932.shtml --Howchou（留言） 2014年12月18日 (四) 03:55 (UTC)[回复]
@Howchou： 这是今年出的2013年数据？--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2014年12月18日 (四) 07:26 (UTC)[回复]
据说是2013年住建部的《中国城市建设统计年鉴》。--Howchou（留言） 2014年12月18日 (四) 07:30 (UTC)[回复]
个人以为，住建部这个数据相对可靠一些。根据官方定义：市辖区常住人口=主城区常住人口+卫星城区（不与主城区相连的城区，如重庆万州区、黔江区，上海等城市远郊区）常住人口+镇区人口+所有市辖区全部行政村常住人口。依此推知：市辖区常住人口>市辖区城镇常住人口>城区常住人口。--Tianyamm2（留言） 2014年12月18日 (四) 15:00 (UTC)[回复]
@Amazingloong、Howchou、云淡风轻、Tianyamm2： 天津、重庆城区人口不足千万，是否要拿掉？--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2014年12月19日 (五) 23:11 (UTC)[回复]
从数据看，可以把重庆列入“即将达到超大城市规模”城市。天津倒是可以拿掉。--Tianyamm2（留言） 2014年12月20日 (六) 03:09 (UTC)[回复]
如果差不多确定了就可以拿掉了吧。--Howchou（留言） 2014年12月20日 (六) 15:21 (UTC)[回复]

外部链接已修改[编辑]

各位维基人：

我刚刚修改了中华人民共和国超大城市列表中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月11日 (日) 14:09 (UTC)[回复]

外部链接已修改[编辑]

各位维基人：

我刚刚修改了中华人民共和国超大城市列表中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月8日 (五) 06:50 (UTC)[回复]

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