Talk:上海市/存档1

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文化大革命

文化大革命时，以上海为根据地的四人帮曾组织军事力量，试图抵抗中共中央政权的统治，被镇压。

这一说法似乎没有根据，暂时删除。--[Nths] 12:28 2005年10月5日 (UTC) 上海港吞吐量来源： http://www.portshanghai.com.cn/sipg/index.php

上海市卫星图像

有点旧了，南市区已和黄埔区合并。Mrxstc 09:52 2005年12月19日 (UTC)

please add

please add: el:Σανγκάη

greetings from greece

簡稱的由來

請問『申』與『滬』這兩個簡稱的由來為何？67.103.245.50 02:10 2007年3月8日 (UTC)


上海之称始于宋代，当时上海已成为我国的一个新兴贸易港口，那时的上海地区有十八大 浦，其中一条叫上海浦，它的西岸设有上海镇。1292年，上海改镇为县。这是上海这一名称的 由来。1949年，上海设为直辖市。 

   古时，上海地区的渔民发明了一种竹编的捕鱼工具“扈”，当时还没有上海这一地名，因

此，这一带被称为“沪渎”，故上海简称“沪”。春秋战国时上海是楚春申君黄歇封邑的一部 分，故上海别“申”。--Lok chun (留言) 2010年4月7日 (三) 07:30 (UTC)

(：)回應，上海别称“申”没有定论。一说上海有4个旧市场，分布形状如“申”。--落叶松 (留言) 2011年7月4日 (一) 08:17 (UTC)

我觉得这个条目写的很不错

如果把旅游，教育，体育三个方面完善下，然后把其他部分条目拆分下，再加上些来源参考和图片，完全可以评特色Renious 2007年8月19日 (日) 23:18 (UTC)

可惜這幾方面都不是我的專長，只可以協助改寫，以及加上一些旅遊相關圖片。希望大家一起編寫，成為特色條目！—Baycrest (作客) 2007年8月20日 (一) 16:10 (UTC)

建议将上海旅游独立一个条目

现在的排版较乱，我小作修改，但水平有限。我认为上海旅游资源是很丰富的，完全可以独立一个条目。请大家提一下意见。—不想放弃 (留言) 2008年1月10日 (四) 07:07 (UTC)

你說得對，目前的上海旅游、上海教育等欄目都是列表為主，不適合放在條目。反而獨立出去，改為上海XX列表就沒有這方面的問題。—Baycrest (作客) 2008年1月10日 (四) 13:50 (UTC)
就算现在字数少，我想也应该开新条目了。目前条目的长度太···对于一些电脑配置较差、网速较慢的读者来说算是一种“摧残”了 囧rz……--超越宝宝 ¤留言板 2010年5月2日 (日) 06:51 (UTC)

太多没有标明来源的内容

刚对比了一下“上海”和“香港”两个条目，内容长短相近，但上海条目的注释与参考文献仅13条，而香港条目则高达111条，差异竟达到如此之巨！—Camphora (留言) 2009年3月27日 (五) 09:39 (UTC)

上海和香港的维基用户数量对比可能还小于13：111。—Msuker (留言) 2009年3月27日 (五) 13:55 (UTC)
(：)回應在下认为这不是用户多少的问题，内陆很多城市也没有多少维基人，但是条目却很棒。估计这个条目是要开个大会战才好了。--清揚＠坐而論道 2010年1月1日 (五) 16:19 (UTC)

中立性及语气

该条目带有严重的地方色彩，适当摘录部分大家作为评判。 

 *戏曲 1949前，上海拥有中国最丰富的戏曲资源。在上海可以欣赏到几乎所有地方的戏曲演出。
 *评弹 有人估计，以时间而论，评弹大约占据了90％的时间，远非当时尚未成型的越剧、沪剧甚至京剧能比。
 *电影 中国第一次放映电影即是在上海的徐园又一村，时间是1898年8月11日。直到1949年前，中国电影业基本上集中于上海
 *电影摄制与电影公司  但是，大多数公司只是昙花一现，有的公司甚至一片未拍，即已销声匿迹，而稍具规模、能均衡制片生产的，约十几家。
 *流行音乐 与此电影产业相应的，1949年以前上海的流行音乐产业也极其发达。

以上只是截取一小部分，内文当中类似语句数不胜数。以上内容如同小市民说话一般，严重背离了基本的“中立”原则，同时无任何来源，大量的自我猜测性内容，我挂了模板，希望大家可以改进。--清揚＠坐而論道 2009年12月29日 (二) 16:45 (UTC) “以上内容如同小市民说话一般”---评论者的中立性也可见一斑

开头的括号里的吴语

如果是拉丁文而不是音标的话，最好改成写吴语拉丁字。——Ri green (留言) 2010年5月9日 (日) 13:24 (UTC)

INFOBOX

Infobox 里不应该有英文翻译；英文不是上海市的本地语言，也不是上海市或全国方言。请删除掉！ ---华钢琴49 (留言巴) 2010年6月3日 (四) 01:09 (UTC)

上海交通整合

上海交通的部份沉长，本条目是介绍上海，已有另外的条目针对介绍上海交通，本人已对上海条目下的交通部分进行整合到上海交通条目上，精简以后，如果有对上海交通更新的内容请至上海交通条目中补充和更新。精简后，上海条目可能产生的排版问题，也麻烦有人进行整理。

另外，上海文化和上海观光的部份太沈长了，需要相同的整合，上海市条目接近1/2都在的都是这两项内容，需要另起上海文化、上海旅游两个条目来详细介绍，上海部分只需简单介绍和附上连结就好了。

SONY (留言) 2010年8月29日 (日) 09:37 (UTC:8)

关于新版本中上海历史的部分

为了避免编辑战的再度出现，特在此处设立关于该部分问题的讨论。

  • 现在问题集中产生在关于租界的范围表述上。之所以只说“法租界的大部分地区”，因为该段只讲述从1843年至1912年间的历史简史。而法租界的大部分地区，是在1914年才完成拓展的。所以不适合在本段作为正文罗列描述。但是为了便于读者的信息采集完整，所以特将1914年发生的事情进行说明。同时加上了参考资料。以上为该段的编辑说明-- 上海工部局  總辦處  財務處  2011年1月29日 (六) 14:43 (UTC)
  • 意见相左时，请勿意气用事，求同存异协商解决--Pyzhou (留言) 2011年1月30日 (日) 15:23 (UTC)

上海佛教寺庙数量问题

本条目中关于上海的佛教寺庙数量问题严重失实，且作者并未给出任何资料的来源，仅据本人所知，便不止五所，希望有人能查到确切的数据，并予以修改。迷茫追夢人 (留言) 2011年2月3日 (四) 16:55 (UTC)迷茫追夢人

(：)回應，感谢阁下的意见，因为该段是参照上海地方志办公室纂写的《上海宗教志》，数据的确存在较旧的原因。而且其名单也是根据原先附属的一张列表更改的。所以，争取尽量采集新的数据，希望您能持续关注本条目的发展，祝新年快乐，此致-- 上海工部局  總辦處  財務處  2011年2月4日 (五) 11:56 (UTC)


关于上海市条目之长短、翔实问题

上海市词条，自创建以来，备受争议，正如同这座城市和生活在这座城市的居民一样。翻阅过往历史，三次评选优秀条目，一次撤销。一个城市条目的争议性如此之大，尚未有再者与之匹敌。但交付同行评审后，提出建议者却寥寥几人。某些在数次评选时高举反对票的人士却无任何勇气在评审中提出相关意见。有些人，内容少，他说不够评选，内容多，他说杂乱，整理过，他又说冗长。而真正的建设性意见却鲜有所闻。

上海市，作为170年以来，中外观瞻之所系，方方面面都足以写一部百万言之巨著。此条目，写如此字数当尤显不足。光文化艺术一章，有人嫌之冗长。那我要反问句，何为恰当？维基百科不是一个命题作文。冗长与适当的标准当以其条目内容本身而定。有些小作品写出个万言，那就是冗长。有些内容，本需要以数十万字才能完整包括。哪怕写千言也有概括不足之嫌。所以，什么才是一个主题条目应当的长度？

  • 各子级主题内容的时间脉络、主要脉络清晰，即大事件阐述完备清晰，无逻辑衔接的问题。
  • 其内容不陷入与罗列式、年表形态。
  • 子级内容无过于翔实的细节描写。
  • 读者阅读后能有所疑问，即想探究更进一步的内容。

条目之长短合适与否，杂乱与否，不应当以一贯标准衡量之。否则一些内容无法进行撰写，或只能以简单的罗列式形式呈现。这样又违反了维基在评选上的相关标准。这就违背了维基在评选上的初衷。所以，希望各位阁下能在编辑前详细考量各条目的实际情况再做评判。

以上仅为本人在阅读完所有讨论和评选意见后，个人的一点观点，欢迎探讨-- 上海工部局  總辦處  財務處  2011年2月27日 (日) 15:51 (UTC)

(＆)建議：擅長寫文章的人，固然可以用百萬言描述一座城市，當然也可用十萬言、萬言、千言，甚至百言來描述她，照樣令人感動。受限於電腦、網路的速度，維基百科的單一條目長度勢必要有所節制，否則對讀者與其他編者都造成不變。也許閣下的電腦、網路環境相當高檔，所以感受不到這個問題的存在。但並非每位讀者、編者都有這樣的條件，為什麼不為他(她)們想想呢？
我並不認為這個條目「冗」；但確實是太「長」了。維基有很方便的內部鏈結、主條目等工具，適當的分割可以帶給他人方便，也無損於知識的實質完整性，有何不好呢？
以上敬請參考。－Kolyma (留言) 2011年5月6日 (五) 10:29 (UTC)
至於條目太長的標準為何，建議參考WP:條目的大小#條目長度的衡量規則：「> 100 KB 肯定需要拆分，除極個別的例外」。雖然尚未成為中文維基的正式指引，但多少總值得參考。－Kolyma (留言) 2011年5月6日 (五) 12:08 (UTC)
(＋)支持：我完全同意楼主的观点，而且楼主所言为一方面。翻看过去的优良、特色条目评选讨论存档便可知，很多人在提出意见和投票时其实并没有参考优良特色条目的标准，只是在找茬压票数罢了。其实楼上说的也有一定道理，不过这个条目至少要基本达到无懈可击的程度，才会在优良条目评选中占有优势，原因是众所周知的了。这个条目即便是现在也已经非常精彩了，希望有朝一日能评选成功并出现在首页上。
另外声明，我的发言是不带有任何主观性的，我个人对上海非常反感。Xiehechaotian (留言) 2011年9月12日 (一) 16:48 (UTC)

拆分意见的详细讨论

我这几天会抽空去在工部局的版本之上再完善一个拆分的版本，还请工部局和大家多批评、指正。因为工部局下了很大的功夫，所以我希望也能和大家一起完善一个高质量的拆分后的上海市条目。－－Mountain (留言) 2011年3月27日 (日) 11:33 (UTC)

上海應該獨立

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Fxqf·留言簿於2011年9月6日 (二) 07:35 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

与条目毫无关系，建议删除此段落。Xiehechaotian (留言) 2011年8月27日 (六) 13:26 (UTC)

释名

没看懂。貌似是从一名为“上海浦”的河流得名，“上”是因为上海浦与下海浦两条吴淞江支流中上海浦距吴淞江源头较近，那么“海”呢？是不是因为本来“靠近主河源头的地方称为上海”呢？Wyang (留言) 2011年11月1日 (二) 01:34 (UTC)

这个条目写的越来越好了

但是也太长了吧？能不能写短一些呢。简洁明了，多写一下分条目分流过去。Shanghai Pudong (留言) 2011年12月22日 (四) 17:42 (UTC)

(＋)支持，比如说简史不简--lavixcanvas (留言) 2011年12月24日 (六) 04:00 (UTC)
(＋)支持，已有上海历史之类的条目。--Isnow (留言) 2012年1月12日 (四) 17:49 (UTC)
(＆)建議：有些段落重要性不足，可以考慮直接刪除或移至相關主條目。例如「飛地」一章，姑且不論這些市屬資產是否屬於行政區劃的飛地，其重要性真的非常非常不足。--Kolyma (留言) 2012年2月25日 (六) 00:52 (UTC)
條目長度由最高值206K下降到今日的163K，確實大有改善，但仍有很大的努力空間。我每次點進這個條目都要等很久，希望能夠再改善、再改善。--Kolyma (留言) 2012年2月25日 (六) 00:57 (UTC)
(＋)支持，支持删减，比如文化艺术，有多少人期待在介绍上海的条目下看到此长篇大论的？简要提点下即可，其余的引导至各自条目就是了。希望有熟悉此方面的人士挑选重要的留下来，其余去除。* 无与伦比的豆腐（留言） 2012年4月2日 (一) 14:31 (UTC)

控制各部分的比例（着手编辑前的思路）

我希望能从这个角度思考——你对这个城市一无所知，为此点开了这个条目，你想看到什么？或者就当你在看伊斯坦布尔、 里约热内卢的条目，你希望看到什么东西？我觉得抱着编辑一座不甚了解的城市心态时，反而能明白哪些部分是最重要的。

有很多讨论说要控制长度，但是没有指出具体控制哪些，我想应该探讨一下，应该始终控制好各部分的比例，而不是等某一部分太长了，就想要搬一点到主条目去，否则一直会出现比例失调的问题。

另外很重要的一点——每一章节长度对应其重要程度，而不是因为有相应主条目，这部分就可以随便打发了，也不能因为某一章节没有主条目就洋洋洒洒。

删改举例：原文“1843年11月14日，根据上一年，中英两国在南京下关签订的《南京条约》，关于上海作为通商五口之一的规定，上海道台于当日贴出官府布告，向市民告知当月17日正式开埠。同日，英国驻上海领事馆亦贴出相同公告”，其实只要简单说明1843年上海根据《南京条约》开埠即可。被删去的细节对于本条目无重要性，删改均遵循这个原则。

* 无与伦比的豆腐（留言） 2012年4月2日 (一) 15:03 (UTC)

我的思考方式，以经济为例。你如果去看巴黎这个条目，你可能想大致了解巴黎的经济情况，巴黎的经济发达程度如何，对法国来说重要度如何，主要发展了什么产业，粗略介绍下就足够，想了解更多，请到巴黎经济主条目。至于巴黎政府的财政开支是多少，社会固定资产投资总额是多少，对你来说有何意义？扔给你一个数字你能看懂？这些较专业的东西，全都应该放在相应的主条目下。总之，应该提供给读者希望获取的信息而非简单罗列。

我参考了其他城市条目，并仔细浏览了2011年3月至4月期间本条目长度剧烈变化时期的历史版本，认为主要从以下方面提升质量，请大家一起努力。

  • 避免吹捧语气：中国政府官方以及媒体惯常的吹捧口吻，并不适合直接引用至对一个地方或者人物进行客观描述，希望引用资料后能进行适度改写，能平静客观地呈现上海的各个重要方面。另外炫耀式的描述并不能提供任何有意义的信息。
  • 删除次要信息：原始资料中可能包含大量信息，在转移至条目时，请将次要的信息删除，高度概括以避免流水账。谨记这是“上海市”，尽量减少与上海无关的语句，并且对上海整体影响较小的信息也应当删除。（尤其是历史上某年某月某日发生了什么等信息，请考虑和上海的相关性作出提炼）

* 无与伦比的豆腐（留言） 2012年4月2日 (一) 15:55 (UTC)

对条目的清理与扩充请求

  • 历史：可能需要对北洋时期、国民政府时期、人民共和國時期作轻微清理，将次要的信息去除。
  • 政治：引言部分的几句话没有说明上海的政治制度和现状，请作适当补充。
  • 文化艺术：应该需要较大的清理，尤其是传统戏剧、现代戏剧、音乐等方面。清理掉的内容请往主条目海派扩充。
  • 新闻传媒：现有条目完全是以流水账的方式灌输读者不需要的信息，应用高度概括性语句予以改写。
  • 公用事业：供水供电等全部删除，和交通合并在一起，名为“交通与基础设施”

这个条目虽然问题多多，但其实综合质量在中文条目中已经算是上乘，希望能越来越好。大家认为呢

* 无与伦比的豆腐（留言） 2012年4月5日 (四) 02:51 (UTC)


对本轮修改的综述

本条目曾经众人增补，巅峰时期长度曾达200k，至我着手编辑时仍达165k。经过参考了几条中文版和不少其他语言的特色条目后，反复修改，形成了当前的篇幅。相信虽然还不完善，但是应当已经达到优良标准。本条目很久已经乏人问津，最近的修改基本我在做，总结如下：

章节 篇幅 主要修改
引言 略增 删除少量炫耀性语句；增加经济结构、文化等方面
释名 减少1/3 精炼语句；另曾两个名称来源
历史 减少1/3 将与上海关系较少的信息过滤，删除部分臆断
自然地理 —— 少量
政治 —— 新增政治结构、政治制度；行政区划减少篇幅，飞地仅留少量信息；外事、领事、友好城市合并
经济 增加 几乎重写；增加重要的浦东开发；增加经济发展列表；增加图片
社会 减去1/2 对人口来源进行改写并单列，增加导致的社会问题；语言部分用极少篇幅概括；宗教改以综述和表格
市政建设 减去1/2 几乎重写；城市规划改写；供水、供电、供气、环境卫生删除；增加旧房改造与环境污染内容及图片
交通 减去1/2 地铁、公交、轮渡，出租车、公交卡等合并为市内交通；航空和空港合并；公路、高速公路、桥梁等合并为公路
科研教育 减少1/3 删除炫耀语句，历史内容予以减少
文化艺术 减少1/3 删除炫耀语句，历史内容予以减少；增加当代内容
传媒 减少1/2 减少历史内容，增加当代内容；增加表格
体育 —— 少量
建筑 增加 分三个时期分别描述，增加图片
旅游 —— 少量
著名人物 清空 已分散在相应的艺术与体育章节

主要不满意的地方：全篇对城市整体风貌没有很好地体现，尤其是社会人文方面；文化艺术仍比较像流水账，没有突出重点，且拜上海历史文化积淀较少，文化在中国社会中重要性也较低，似不应太大篇幅；经济还可适量扩充；旅游一章单列显得突兀，其实巧妙融合其他章节更加合理。百年的租界对上海有深远影响，社会各方面还留存了许多痕迹，觉得应该在社会中单列一章。另，关于篇幅：每个城市各有特色，侧重点是不同的，这个需要仔细推敲。

还有很多小地方就不说了，反正修改是无止境的。但是个人认为这些问题并不妨碍此条目达到优良标准，而我则由于能力所限，很难再有大幅提高，需要擅长相关内容人士继续改进。另外Virtual Shanghai 收集了数千张照片，以老上海为主，大多可以自由上传和使用。

很欣慰本条目成为了优良条目，行走京沪线作出了最大的贡献，希望大家继续努力。 -- * 无与伦比的豆腐 2012年4月30日 (一) 15:56 (UTC)

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